Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|471|472|473|474|475|476|477|478|479|480|481|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Я просто сказал, что кому себя не жалко, тот и других не пожалеет.
Вот поэтому и не согласен. Других можно не жалеть только тогда, когда начинаешь думать о себе, как о чём-то исключительном. И работа такая уже никак не альтруистична. Она становится реализацией собственных амбиций под любой ширмой.
а вместо этого стал бороться за народное счастье
Я к Ленину двояко отношусь. Всё-таки хмырь он тот ещё. Но работал он отнюдь не на благо народа.
Ну почему же неправда? Вспомните те же рекрутские наборы в 19 веке.
Существует целый ряд причин, почему калмыков, например, или эвенов не призывали в сухопутные войска. Это и языковые сложности, и культурно-религиозные сложности, и интеллектуальные сложности (считалось, что ряд народов не сможет понять, зачем нужно в бою идти строем), и даже биологические сложности, связанные с неприспособленностью полярного оленевода к крымскому лету. Но тем не менее существовали этнические боевые формирования на местах, под руководством русских офицеров. В средней азии например. Да и казаки русскими считались по особому.
И где, на чьей земле мы брали ресурсы? Та же латунь для демидовских пушек? Или пушнину, которую тоже в основном местные добывали?
Советское распределение после ВУЗов немного другой вопрос, но связан с тем же. Уровень подготовки у русского лучше, значит и на земле братских народов сможет производство организовать, научив местных правильно околачивать окалину и т.д. Нельзя же смотреть на любое явление через призму антирусских заговоров в правительстве.
Департация может применяться только к негражданам России.
А кто мешает лишить жителей Чечни российского гражданства после её оделения? Или даже конституцию поменять? мы это уже умеем делать.
Почему если я захочу переехать на другое место жительство, найти работу, снять жильё - то это всё исключительно мои проблемы. А вот кавказскую миграцию очень даже поддерживают материально.
Здесь мы снова возвращаемся к преступному саботажу и искусственному разжиганию этнических войн в стране. Дело же не в том, что им помогают приспособиться на новом месте, или помогают отстающим регионам сводить концы с концами. Псков, например, весьма убыточен для гос.бюджета. Проблема в том, что это делается с шиком, с морем пафоса, и выпиранием собственной важности у конкретных субъектов, без намёка на благодарность. Это же бесит на самом деле.
Разумные националисты выступают против подобных перекосов. Псевдонационалисты искажают здоровое возмущение в направление отделения целых регионов, мешающих жить. Вот и разница. Цели их вполне ясны - разбитую территорию проще грабить. А Путин вообще почти не делится... | для BadGun159:
Разумные националисты выступают против подобных перекосов.Ну вот. Это самое главное - вы признаёте, что может быть разумный национализм.
А кто мешает лишить жителей Чечни российского гражданства после её оделения? Или даже конституцию поменять? мы это уже умеем делать.В том, то и дело, что подобный вариант развития событий озвучивается не националистами. Это просто ужастик, которым пугают обывателя. Не дай бог не дадим денег в Чечню на новый стадион, супер мечеть или арбского скакуна для Кадырова, сразу же отделятся и калмыки и буряты, и татары. Существует целый ряд причин, почему калмыков, например, или эвенов не призывали в сухопутные войска. Это и языковые сложности, и культурно-религиозные сложности, и интеллектуальные сложности (считалось, что ряд народов не сможет понять, зачем нужно в бою идти строем), и даже биологические сложности, связанные с неприспособленностью полярного оленевода к крымскому лету. Тут мы вынуждены либо прищнать, что русские выше остальных по своим сбособностям, так как у них нет факторов, которые бы им мешали действовать везде и всегда. А это уже близко к идее деления наций на полноценные и не очень. Либо мы признае, что всё-таки именно русские зачастую оказывались в роли народа, у которого нет никаких привилегий.м | Наше правительство позиционирует себя как владельца страны и всех её ресурсов, а не как наёмных служащих с ограниченным сроком полномочий. А вот как раз народу отводится роль наёмной рабочей силы. Если эта сила чем-то не устраивает: требует нормальных зарплат, правовых гарантий, а то и права на участие в управлении, распределении бюджета, то эту рабсилу можно просто заменить. Уволить русских и нанять гастарбайтеров. Рботодателю, у которого семья и финансовые активы уже давно за границей, всё равно, кто будет обслуживать нефтяную трубу.
К сожалению, у имперцев схожее отношение к народу, как к рабочей скотинке. Неслучайно имперцы частенько находят общий язык с нынешней властью, либо объявляют меньшим злом по сравнению с национализмом. Да, имперцы согласны признать за русским народом массу плюсов, они даже не хотят его исчезновения или сокращения его популяции, соответственно обеспечат ему прожиточный минимум. Иначе, кто же будет выполнять, имперские программы большого масштаба?
Но имперцам не приходит в голову, что достойное существование должно быть не платой за подвиги, а обычным и повседневным. | Занимательный факт насчёт колдовства.
http://s018.radikal.ru/i501/1201/15/d21b83e4e0dc.jpg | http://www.youtube.com/watch?v=C1KFoJfpiao&feature=related
про славянское братство) снять с турков шапки и самый типичный украинский козацький хор)) | | http://s018.radikal.ru/i501/1201/15/d21b83e4e0dc.jpg Зачётная блондинка, но ведьм ещё во время допроса обривали налысо. | для Бильбо-хоббит:
Ну вот. Это самое главное - вы признаёте, что может быть разумный национализм.
и
В том, то и дело, что подобный вариант развития событий озвучивается не националистами.
Так я о том и говорю, что те, кто сейчас призывает к строительству русского национального государства и прибегает к аргументации исторической несправедливости и ущемления русских в России, к националистам относятся так же, как шакал к бизонам. Сама суть русского национализма обрезается ими до банальщины потребительского безумия. И это уже второй раз. Первый раз говорили, что нужно отбросить окраинные республики и самим съесть их пайку, будучи ведомыми "невидимой рукой рынка". Нужно понимать, кто они такие, и что такое их национализм.
Тут мы вынуждены либо прищнать, что русские выше остальных по своим сбособностям, так как у них нет факторов, которые бы им мешали действовать везде и всегда.Либо мы признае, что всё-таки именно русские зачастую оказывались в роли народа, у которого нет никаких привилегий
Есть объективная информация о национальном уровне развития и рассовой предрасположенности. Глупо отрицать, что африканцы более выносливы, чукчи морозоустойчивы, а китайцы дисциплинированы. Это отражение их объективных физических качеств. На это так же накладывается тысячелетняя история культурного развития в особых геополитических условиях. Так вырабатывается народный и национальный менталитет. И именно совокупность первого и второго и приводит нас к выводу, что разные народы играют разную роль в истории человечества. При этом совершенно необходимо понимать, что "Раса господ" будет ничем без "расы рабов", а "раса рабов" в свою очередь, будет ничем без "расы господ". А это неизбежно ведёт либо к классовой борьбе, либо к консолидированию труда первых и вторых на принципе взаимовыгоды. Мне больше нравится вторйо вариант, когда каждый исполняет свою роль без какой-либо иерархии.
Вообще ролевой прицнип взаимоотношения в организации намного более привлекателен, нежели иерархический.
То же самое и в масштабах народов. Кто-то тянет науку, кто-то распределение, кто-то снабжение, а кто-то и руками работает. При этом все остаются равнопарвными. Немного искажённую, но всё же именно ЭТУ картину мы и видели в Российской Империи, в СССР и частично, в ввиде обломков, в современной России.
Может быть немного запутано и неуместно, но считаю, что это было необходимо озвучить.
Наше правительство позиционирует себя как владельца страны и всех её ресурсов, а не как наёмных служащих с ограниченным сроком полномочий.
"Государство, это Я" (с) В.В. Путин
А вот как раз народу отводится роль наёмной рабочей силы. Если эта сила чем-то не устраивает: требует нормальных зарплат, правовых гарантий, а то и права на участие в управлении, распределении бюджета, то эту рабсилу можно просто заменить. Уволить русских и нанять гастарбайтеров. Рботодателю, у которого семья и финансовые активы уже давно за границей, всё равно, кто будет обслуживать нефтяную трубу.
Это общемирвоая парктика. Крупные и средние корпорации уже давно перевезли производственные мощности в Китай, Европа уже давно страдает от того же самого, да ещё и второе поколение гастарбайтеров работать не хочет и живёт на пособия. А т.к. у США станок безлимитный и они ещё поживут за счёт грабежа, то Европе скоро кирдык. Они уже пару лет с ужасом в этом убеждаются.
ну а мы всего-лишь ресурсопридаток. Так и не услышал я ни от Путина ни от Медведева реальных стратегических планов о месте России в мире по окончании нефти в резервах.
К сожалению, у имперцев схожее отношение к народу, как к рабочей скотинке. Неслучайно имперцы частенько находят общий язык с нынешней властью, либо объявляют меньшим злом по сравнению с национализмом.
Это вы о ком?
Но имперцам не приходит в голову, что достойное существование должно быть не платой за | Но имперцам не приходит в голову, что достойное существование должно быть не платой за подвиги, а обычным и повседневным.
Достойное существование по чьему ликалу? Кто образец? | для BadGun159:
Готовится гос.переворот и новая волна "перестройки" сфер влияния.
А кто сказал, что кому либо удастся этого добиться? Прогнозы на то и прогнозы,чтобы не обязаны были сбываться.
"Государство, это Я" (с) В.В. Путин
Путину приписывать эти слова, как минимум, исторически недостоверно.
для Бильбо-хоббит:
А вот кавказскую миграцию очень даже поддерживают материально.
И что? Обидно, конечно, что мне эти деньги на переезд задарма не достанутся, но зато я себя не буду нищим и ущербным чувствовать. Пусть они и развязали эту войну, за которую мы им платим, но зато платим им мы, а не они нам.Пусть подавятся, раз чести отказаться не осталось.
И нашим соотечественникам из-за рубежа ведь тоже перепадает. Вот в том году к нам в Приморье семей 10 староверов переселилось, из Боливии. | | А никто не думал/предполагал что будет, если вдруг, в один, или не один миг прекратиться дотирование кавказкой части России? На худой конец дотироватся будет так-же как остальная часть Федерации. | | Онотоле давно сорвал покровы, все эти слухи о чрезмерном дотировании Кавказа распускаются Пу и его командой для отвлечения недалёкого славянского населения России от разворовывания бюджета и реальных проблем страны. Дотации того же Дальнего Востока в разы больши и никаким образом не окупаются | для Ктулхуист:
Дотации того же Дальнего Востока в разы больши и никаким образом не окупаются
Цифры в студию.
для zanozich:
А никто не думал/предполагал что будет, если вдруг, в один, или не один миг прекратиться дотирование кавказкой части России?
Там еще много чего можно восстановить. Потом разрушить терактами и восстановить снова. Пока там будет у власти наш царек(не обязательно Кадыров), мы будем их дотировать. | Цифры в студию.
Реальные цифры тщательно скрываются для поддержания националистических чувств хомячков
http://businessmsk.livejournal.com/5640.html
http://northkawkaz.livejournal.com/69963.html | | http://www.online812.ru/2011/11/02/006/ | для Ктулхуист:
Это, может быть и правдивые цифры. Увеличим их, для поддержания Вашего псевдонациольного чувства справедливости, в 3 раза. Но тогда и дотации Северо-Кавказского региона тоже надо увеличить минимум в 2 раза ради честности.
Теперь рассмотрим, на что расходуются эти дотации. На Дальнем Востоке минимум 80% этих сумм идут на развитие добывающих отраслей или для создания условий для транспортировки и продажи газа и нефти в страны АТР. Из оставшихся 20% только 2-3% идет на социалку(постройка жилья, детсадов, школ).
Теперь рассмотрим Северный Кавказ. Куда потрачены все эти суммы? Кроме кармана Кадырова и московских чинушей, на них полностью отстроен Грозный и еще пара десятков городов и поселков. На развитие нефтяных промыслов, которые были неплохо развиты и до войны, потрачено вряд ли больше 10%, еще 20-30% отчислено на развитие туризма.
Так какой регион реально дотационный? | На Дальнем Востоке минимум 80% этих сумм идут на развитие добывающих отраслей
чего-чего? про газ и нефть хотя бы правдивее, хотя это вряд ли считается дотациями региону, это скорее стратегический гос. проект, можно не учитывать
Так какой регион реально дотационный?
Кэп говорит, что тот на который тратят больше денег и они никаким образом не окупаются, т.е. Дальный Восток | для Ктулхуист:
на который тратят больше денег и они никаким образом не окупаются,
То есть деньги, которые тратятся на развитие нефтяных и газовых разработок, постройку судостроительных и атозаводов,вертолетостроения, разработку новых рудников и развитие транспортной структуры вы называете не окупающимися вложениями?
А деньги на дома, школы, институты, стадионы и тюрьмы, в которых вряд ли процент русских будет даже равен кавказцам, окупающимися?
Да Вы тогда ничего не смыслите в экономике. | Из предыдущей дискуссии у меня сложилось впечатление что народ совсем не понимает что же он понимает под словом "патриотизм" и "национализм". Максимум что удалось увидеть по теме - высказывания Бильбо-хоббита изобразившего некий вариант мещанского эгоизма в рамках одного народа.
Хотелось бы узнать что остальные понимают под этими словами, какой смысл они несут, какие исторические примеры приходят в голову? | Максимум что удалось увидеть по теме - высказывания Бильбо-хоббита изобразившего некий вариант мещанского эгоизма в рамках одного народа. А как же мессианские идеи BadGun159?
У людей родившихся в СССр слово мещане вызывает некое отторжение. Книжки прочитанные в детстве, стихотворения Маяковского. Но мещане, это ведь тот же самый средний класс, который у нас так усиленно призыывают развивать.
На мой взгляд, патриотизм и космополитизм понятия всё-таки малосовместимые. Поэтому национализм как раз и возможен в таком вот ограниченном варианте для своих. Когда думают о счастье всего человечества, это уже не национализм никоим образом.
Из исторических примеров приходит в голову генерал де Голль, например. | | Кстати, кому интересно, вот ссылка на мою статью по поводу русских традиций и псевдотрадиций. http://www.apn.ru/publications/article24739.htm |
<<|<|471|472|473|474|475|476|477|478|479|480|481|>|>>К списку тем
|
