Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|>|>>
| Автор | 7 ноября - или к годовщине перворота. |
|---|
для Crag_Hack:
Лицемерят все. чаще замечаю перескакивания с теории капитализма, социализма и коммунизма, на практические попытки реализации их в различных странах. Не учитывая взаимного влияния друг на друга. И полное непонимание того что система выведена из равновесия. Что все доводы о плюсах запада уже прошлое. Помнишь я писал что социалка на западе это заслуга СССР и что будет откат. Замечаешь что процесс пошел? | для Игнациус:
Как так?
а ты выше писал что непосредственно до реформы в свободном обращении только серебро было т.к. был серебрянный монометаллизм в стране, а золото - государственные запасы. В связи с Крымской войной, начавшейся в 1853г., в начале 1854 г. правительство вынуждено было прекратить свободный размен кредитных билетов на золото. А золотые монеты существовали и до крещения. | Помнишь я писал что социалка на западе это заслуга СССР и что будет откат. Замечаешь что процесс пошел?
Нихрена он не пошел.
Анинстоллить гражданское общество был прекрасный шанс в 2001.
Сейчас уменьшение социалки - объективная реальность связанная с тем, что заигрались.
Короче, представительская демократия худо бедно способна эволюционировать.
Авторитарное общество - нет. | для Crag_Hack:
Короче, представительская демократия худо бедно способна эволюционировать. только нет ее в чистом виде :) а вот где этой самой представительской демократии было больше - спорить можно до бесконечности.
для Maalvi:
непосредственно до реформы в свободном обращении только серебро было т.к. так как суммы в обиходе мелкие и крестьянину золотой заиметь не светило вовсе. А вот среди знати - вполне себе обращался. И награждали золотыми и выделяли на нужды в золоте. | для Crag_Hack:
Нихрена он не пошел. Греки с итальянцами с тобой не согласятся. И не только они. | 964. Вот именно и представительская есть. Чистой нету.
Греки с итальянцами бузят и правильно делают.
Потому, что даже под кризис чинуши и буржуи захотят что-то урвать.
У меня такое предчувствие что Украине после парламентских дефолт сделают.
Дешевая раб сила источник сверхприбылей.
Короче для каждой идеологии есть уже список ключевых вопросов, которые я задолбался повторять.
А делать уже ничего не охота.
Донецкие настолько самоуверенны, что даже своих союзников - чернобыльцев и афганцев кидают внаглую. | для Crag_Hack:
Ну вот и тебя бросает от частного к общему и обратно :)
Греки с итальянцами бузят и правильно делают. Потому что им социалку режут, ага. Не олигархам же налоги повышать, да и как? Небось всё в оффшорах уже, а долги платить нужно :)
Вот именно и представительская есть. Чистой нету.
Угу, только по закону капитализма (все покупается и все продается) эти самые представители выражают чаяния не тех от кого они официально выбраны. | Угу, только по закону капитализма (все покупается и все продается) эти самые представители выражают чаяния не тех от кого они официально выбраны.
Угу а чиновничий маразм да и просто узурпацию власти (что сделали комми) чем ограничить.
Да ничем.
Просто признать надо, власть зло (даже власть народа) и чем больше она ограничена, тем лучше. | для Игнациус:
так как суммы в обиходе мелкие и крестьянину золотой заиметь не светило вовсе. А вот среди знати - вполне себе обращался. И награждали золотыми и выделяли на нужды в золоте.
В России в это время была характерна монометаллическая, а именно серебромонетная система. В стране чеканились золотые, серебряные и медные монеты. Но в обращении находилось только серебро и медь. _Золотые монеты не являлись платежными средствами, а использовались в качестве дарений_. Счетной единицей был серебряный рубль. Манифест от 9 апреля 1812 г. объявил ассигнации законным платежным средством, установил их обязательное обращение на всей территории. Все счета и платежи, как между частными лицами, так и в казну должны были совершаться ассигнациями. К металлическому стандарту Россия вернулась только в конце 30-х - начале 40-х годов XIX века. А в 43 золотые в обращении запретили всвязи с крымской войной, как я уже упоминал ранее. | 969
А в 43
53, очепяталсси)
Просто признать надо, власть зло (даже власть народа) и чем больше она ограничена, тем лучше.
Чувствую в этом подвох, но что-то в этом определённо есть. | Самое мощное орудие в мире было на крейсере "Аврора" - один выстрел и 70 лет разрухи. )
Ты это про Единую Россию?Про коммунистов не согласен. | для Maalvi:
так ты скажи нам все же конкретно - где рубль то укрепился? для внешнеторговых операий или во внутреннем рынке? Неужто государтсво как то компенсировало народу, что их реальная плтаежная возможность взяла и упала в полтора раза? И причина унижения рубля то не в Крымской войне совсем....после нее, как мы все помним была весьма победоносная Русско-турецкая война. А вот то, что царёк из воздуха рисовал компенсации крепостникам, за раскрепощенных крестьян - вот отсюда то ноги такой инфляции и растут. Но видать все же предвестники большевиков постарались, да судя по всему и не без немецких денег :))) Ура Витте! и три ха-ха | Сейчас уменьшение социалки - объективная реальность связанная с тем, что заигрались.
в чем объективность этой реальности? В том что социалка для кап. системы - ненужный балласт от которого стараются избавится при первом же шухере?
Спасибо, вы очень помогли Маркизу в его пропаганде "эффективных собственников" и борьбе с уравниловкой. | это стало общим местом обвинять меня в "лозунгах"
прошу примеров и обоснования
если Вам, конечно, знакомы эти слова )
1. а вы сможете обосновать ваше утверждение что Сталин упивался властью и больше ничего ему ненадо было. Найдет ссылка на соответствующий академический труд непредвзятого психолога? Покачто тезис недоказан.
2. обвинение большевиков в развале Российской империи. Вы про Февральскую революцию вообще когда-нибудь слышали?
3. байки про ужасную неэффективность системы экономического планирования. Ссылки на академические труды вы так и не дали.
Не панацея. Если коротко - надо жить по средствам. Причем, присловутое потребл**ство - экономически оправдано, если в экономике вращаются средства, обеспечивающие это потребление. А вот когда средств для обеспечения этого потребления не хватает - начинаются кризисы. А не хватает их чаще всего, что кто-то начинает вмешиваться со свинным рылом в тонкие рыночные законы.
похоже среди демшизы становится "хорошим тоном" не шарить в экономических механизмах "ни ухом, ни рылом"
На лицо тактический гений ... обогативший свой ограниченный багаж знаний трудами Резуна. | для Maalvi:
Это всё так. :) что не отменяет того из-за чего все началось - рубль обесценил, а не золото поднял. | для Игнациус:
для одарённых по- другому:
золото подорожало:
деньги - это универсальное мерило стоимости услуг и товаров. - так?
если услуги извозчика стоили, скажем, 1руб, то и продолжали так стоить
овёс он покупал за 50 коп, а рюмку водки за пятак - то цены примерно такими же и остались - потрясений и гиперинфляции не наблюдалось.
Что изменилось?
лишь то, что золота на 1 рубль теперь купить можно меньше, всё остальное - так же, покупательная способность рубля в остальном почти не изменилась.
для Drizzt_DoUrden:
А вот то, что царёк из воздуха рисовал компенсации крепостникам, за раскрепощенных крестьян - вот отсюда то ноги такой инфляции и растут.
в основном не из воздуха - был сделан заём в 1 из частных банков.
в т.ч. и поэтому была продана Аляска.
для СолдатНеба:
уже что то, хорошо )
а вы сможете обосновать ваше утверждение что Сталин упивался властью и больше ничего ему ненадо было. Найдет ссылка на соответствующий академический труд непредвзятого психолога? Покачто тезис недоказан.
не приписывайте мне чужого - не хорошо.
у меня не было утверждения, что он упивался властью, хотя такое бывало - встречается в воспоминаниях очевидцев.
на саамом деле я писал, что он итак имел ВСЁ, или почти всё, что было возможно в то время.
обвинение большевиков в развале Российской империи. Вы про Февральскую революцию вообще когда-нибудь слышали?
слышал
только она была стихийной и не имела целей развала государства
большевики, устами своего вождя провозглашали стремление к Гражданской войне, т.е. к расколу страны - помните?
3. байки про ужасную неэффективность системы экономического планирования. Ссылки на академические труды вы так и не дали.
немного не так:
неэффективна не то что вы назвали, а социалистическая командная экономика
уточнение важно так, как в разном виде плановые методы применялись или применяются в некоторых странах.
Основное различие в том, что в успешных странах планирование носит рекомендательный характер
А в командной экономике - обязательный
понимаете разницу?
Самый трудный экзамен даёт жизнь - все социалистические экономики его не сдали.
Впрочем они ни когда и не вырывались вперёд.
Хочется примера? - посмотрите на обе Кореи.
Приведите свой пример, если не согласны.
собственно в моих тезисах нет ни чего трудного для тех кто знает и понимает историю
похоже среди демшизы становится "хорошим тоном" не шарить в экономических механизмах "ни ухом, ни рылом"
подкованность сталинЮшек мы видим просто воочию ))
вы ни чего не возразили по-делу, но обругали вполне справедливую мысль собеседника.
для Саус:
Про коммунистов не согласен.
представь себе - это старый анекдот времён СССР | для Ругворд: 917
ну вот, ещё один слетел - господа сталинисты, чтож вы так все сливаете то?
гонору то было...
Чтобы ПОНИМАТЬ,то что происходило тогда,нужно ЖИТЬ в том времени!
В любой науке понимание происходящих процессов является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ,
и только вам нужно разрешение свыше.
ну и дальше сплошное чёрте-чё:
Ещё одна твоя ошибка,с позиций того законодательства,всё было законно.
пожалуйста тебе напоминание:
найди в тех законах разрешение на фальсификацию доказательств
применение пыток не было разрешено - пока не разрешил Сталин
ай-я-яй! - как не хорошо, ты же знал об этом!
или не знал? - двоечник?
Ну это вообще нонсенс)),как же он так мог-то?Со смеха умрёшь.Где ж это ты вычитал такую фигню?
почитай его биографию и задай снова этот вопрос себе)
Как раз на Вики и нет точного утверждения,что не было.Читай внимательнее.
видимо отредактировано
поиск рулит - ищи вняматяльняе
вот материалы с Хроноса:
http://hrono.ru/biograf/bio_t/tuhachevski.php
+++Исследователи пришли также к выводу, что никаких документов (так называемой «красной папки») с описанием заговора, фамилиями и подписями заговорщиков, якобы полученных президентом Чехословакии Э. Бенешем от немецких секретных служб и переданных Сталину, не существовало и они не фигурировали на суде+++
Ты всё утрируешь,хотя прекрасно понимаешь,что я не это имел ввиду.Глупо с твоей стороны.
ещё более глупо верить в сказки - или ты скажешь что я не прав? веришь в это?
Это ещё раз доказывает,что в управлении государства,ТОГДА всё было сделано правильно.НО именно на ТОТ момент.
не доказывает - потому что это не единственный и не лучший возможный вариант.
Катастрофа была не победа - не подменяй понятия, а начало войны и сама война.
а в целом жаль, что ты так быстро и трусливо слил.
Признание ошибки, исправление своей позиции, вникание и понимание материала - это не слив, не трусость и не поражение, чего вы так все боитесь.
Слив и трусость - это как раз страусиное поведение: ни чего не знаю и знать не хочу.
Понимание и признание - это шаг, движение вперёд.
жаль.
или всё таки? | для Игнациус:
Это всё так. :) что не отменяет того из-за чего все началось - рубль обесценил, а не золото поднял.
см. 944
было признано целесообразным девальвировать кредитную денежную единицу на основе монометаллизма, т.е. паритет между бумажными денежными знаками и металлическими устанавливался, исходя не из нарицательного значения, а в соответствии с _реальным_ курсом обращения. Введение размена бумажного рубля на драгоценный металл устанавливалось, исходя из реально сложившегося и достаточно стабильного курсового соотношения: рубль кредитный = 66 2/3 копейки золотом.
для Drizzt_DoUrden:
Даже неудобно как то...
так ты скажи нам все же конкретно - где рубль то укрепился? для внешнеторговых операий или во внутреннем рынке?
Везде. Нужно понимать, что такая весьма глобальная реформа за один день не делается, длилась она несколько лет.
Неужто государтсво как то компенсировало народу, что их реальная плтаежная возможность взяла и упала в полтора раза?
_реальная_ платёжная возможность ни у кого не падала, см.выше.
И причина унижения рубля то не в Крымской войне совсем...
В том числе и в ней, т.к. до запрета на обмен кредитов(бум.рубль) на золото имел место быть биметаллизм, и соотношение цен металлов влияло и на курс рубля, кот. зависил то от одного, то от другого. После запрета был серебряный монометаллизм, но так уж вышло, что к концу 19в. цена на серебро упала, курс рубля скакал, на нём вовсю занимались спекуляцией, росла инфляция, в общем, всё плохо) Для сравнения: в 1902 г. российский бюджет в полтора и более раз превосходил по своим размерам госбюджеты Англии, Франции, Германии. Т.ч. денежная реформа Витте принесла только профит. | для МаркизПомидор:
Насчет пыток,причем здесь Сталин?В Одессе китайский батальон ЧеКа как только красные взяли город всем арестованным буржуям клизму из стекла делал,для профилактики,это не считая других зверств.Причем это происходило во всех городах,так шо пытки одобрил скорее Ленин. | для МаркизПомидор:
И по поводу социализма-тирании,Вы действительно верите шо Каддафи ливийский народ низложил?А ведь именно Ливия яркий пример социализма в стране без экономической блокады.Пусть даже нет свободы,ну уж пожрать попить все могут,и образование доступно,через пару лет посмотрим шо такому гос-ву даст демократия,просто не надо сравнивать системы которые находятся в разных экономических условиях,если обе Кореи поставить в одинаковые условия то капиталисты просто разбегутся, |
<<|<|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|>|>>К списку тем
|
