Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва / Подвиг |
|---|
Официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом.
По мнению директора Государственного Архива РФ профессора С. Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством». При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года несомненен.
В ноябре 1947 года Военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине Добробабин Иван Евстафьевич. Согласно материалам дела, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп Валковского района Харьковской области. В марте 1943, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки рабочей силы в Германию.
При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову | Даже если и нарисовали, это всё равно лучше чем картинка про клинское, на котором сейчас воспитывают молодёжь, причём это не коммунисты.
Другой разговор. Вижу аргументы. Это лучше, чем тупо оскорблять меня за то, что я не разделяю твою точку зрения.
танки сами собой подрывались
Разумеется нет. Они уничтожались войсками противника. Битва под Москвой к примеру. Но я не видел исторического документа, который утверждал бы про бой , в котором участвовали эти самые 28 панфиловцев.
Изучив историю того времени, причем не только СССР, но и других стран - мы видим, что пропаганда в тот период времени играла ОГРОМНУЮ роль. В том числе и в Германии. Геббельс тоже без работы не сидел. Пропагандировал. И если сопоставить данные пропаганды Германии и факты, то они сбили наших самолетов в разы больше, чем их вообще выпустилось с заводов.
Пропаганда и агитация нужная вещь в период войны, не спорю. Но не нужно так уж фанатично восхвалять несуществущие битвы. Ибо я считаю битву несуществующей, пока не представлены доказательства этой битвы историческими документами.
Ибо я тоже могу утверждать, что "Мой дед единолично в рукопашной 37 немецких солдат положил в Битве под Гундеевкой".
А где доказательства? Эм... Дед погиб геройски, а свидетель сего не дожил до наших дней. Но я точно знаю, что так и было! Не согласен со мной? Ах ты сволочь! Ты не патриот, а прихвостень НАТОвский!
Согласитесь, это детский сад и смех.
В общем-то и про 28 панфиловцев почти то же самое. Доказательств нету, но те, кто сомневаются в данном - сволочи по вашему мнению. | Материалы расследования военной прокуратуры 1948 года:
Показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича.
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю. | | Мля.. Допом написал случайно. Жду бан за данное, но от слов не отказываюсь ) | Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:
При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.
Вывод расследования прокуратуры:
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. | -...Ну а мы, ну а мы - передасты,
наркоманы, нацисты, шпана
Как один социально опасны
И по каждому плачет тюрьма!
/ "Алиса", "Всё это рок-н-ролл"/
по сабжу - ТС не там разводит пропаганду, хотя за лишнее напоминание о беспримерном подвиге лишний раз "спасибо". И пусть каждый из сопливой школоты, троллей и задротов в запущенной форме подумает "А смог бы он, как Клочков?!". Но было бы чем думать и о ЧЕМ думать - Нострадамус предсказывал "битву двух орлов", которая начнется 28 мая 2018 года. | хотя за лишнее напоминание о беспримерном подвиге...
Плохо, что за "беспримерным подвигом", которого не было, забывают то, что было по-настоящему:
В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. | 103
ну вот, было 28 награжденных, отсюда и цифра..., бой был, только участвовало народу поболее, ну и что-то изменилось? приукрасили всего лишь...
заметьте разобрались уже в 1948 году, еще при Советской власти... | для Dworg:
что-то уж много развелось "склейщиков танчиков". Что, лавры Резуна покоя не дают??? Может, и самой войны не было, а это Сталин со своей кровожадной верхушкой при помощи Психодоминатора из "Ред Алерта" людям внушил???!!!
Ведь на лжи, на лжи о "бесчисленных и беспримерных подвигах" Красная Армия и выдержала первые два года войны. Потому что кое-кто из "фанатиков" слишком проникался, и тогда за вымышленным следовал настоящий подвиг. Гастелло, Паникахи, Колобанов и многие прочие Герои - ведь сущность героя не в индивидуальности, а в способности ставить жизнь других и незнакомых людей ВЫШЕ своей собственной. А то, что какой-то шизофреник клокочет "было-не было", размахивает "достоверными" документами и стенограммой собственной беседы с Жуковым - остается только позавидовать ему, ведь "шиза" иногда бывает такой веселой!!! | что-то изменилось
Ну да, ну да. Не Рабинович, а Цеперович, не в преферанс, а в очко, не сто рублей, а пятьсот, и не выиграл, а проиграл. | для Derryk:
если бы наши доблестные деды знали, что у них будут такие требовательные и щепетильные потомки, то они бы с фотоаппаратами и кинокамерами в бой шли, дабы доказательствами обзавестись...) | Но было бы чем думать и о ЧЕМ думать - Нострадамус предсказывал "битву двух орлов", которая начнется 28 мая 2018 года.
О господи. Очередное предсказание. Сколько их уже было. Третья мировая? Официально не наступила. Конец света? Тоже нет. Третья мировая начнется, когда у России будет правитель со звериной фамилией? (Читай Медведев) тоже нет. Правда еще у него есть 4-5 месяцев... Но что-то я сомневаюсь.
Не удивлюсь, если "кто-то" просто подписывает "предсказания" Нострадамуса (который, к слову, увлекался травкой. Сам не видел, как курит, но почитать о нем можно сей факт). Так вот, "кто-то" просто подписывает его "предсказания" под действительную реальность.
И теперь 2018 год... Специально ляпнули на 6 лет вперед, чтобы еще целых 6 лет люди поломали головы.. А как же апокалипсис в 2012? Не сходятся эти две даты - 2018 и 2012 гг.
Не забивайте себе головы подобным бредом )
Это кто-то с интернета мульку кинул очередную и многие разинули рты. | если бы наши доблестные деды знали, что у них будут такие требовательные и щепетильные потомки, то они бы с фотоаппаратами и кинокамерами в бой шли, дабы доказательствами обзавестись...)
Вообще-то и фотоаппараты и кинокамеры в то время были. И бои записывались на видео ) | И если сопоставить данные пропаганды Германии и факты, то они сбили наших самолетов в разы больше, чем их вообще выпустилось с заводов.
Это несовсем так.
Кто-то неправильно интерпретировал цифры.
Дело в том, что у немцев большое число сбитых самолетов имели ассы.
Например Хартман - 352, а у Кожедуба и Покрышкина — было 62 и 59.
И вот пропагандоны никак не могут в эти цифры поверить.
Но Покрышкин всего за годы войны совершил 650 вылетов, провел 156 воздушных боев, сбил 59 вражеских самолетов.
Иван Кожедуб совершил 330 боевых вылетов, в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта.
А Хартман - 1400 боевых вылетов, 800 боев.
Почему-бы и не быть 352 сбитым самолетам ?
Хартманн ОДИН совершил в 2,5 раза больше вылетов, чем ВСЯ ЭСКАДРИЛЬЯ «Нормандия-Неман» вместе взятая. | для St0ry:
Вообще-то и фотоаппараты и кинокамеры в то время были. И бои записывались на видео )
ну дык я о чем? надо было в одной руке камеру держать в другой гранату и под танк бросаться, думая о том, чтоб камера уцелела...) | | А Хартман - 1400 боевых вылетовХартманн ОДИН совершил в 2,5 раза больше вылетов ну да, вылетел, покружил над полем, боезапас выстрелял в песок или по воробьям, вернулся и записал себе еще три-четыре "сбитых". Ведь у немцев не требовалось для подтверждения показаний фотопулеметов, достаточно лишь было показаний двух ведомых, так что мошенничали немецкие "асы" целыми эскадрильями. | для Max_NS:
что-то уж много развелось "склейщиков танчиков"
"Склейщики танчиков" в отделах пропаганды десятилетиями всему СССР да странам 3-го мира мозги пудрили.
Ведь на лжи, на лжи о "бесчисленных и беспримерных подвигах" Красная Армия и выдержала первые два года войны.
Просто оказалось, что коричневые ничем не лучше красных.
Те же самые колхозы, те же репрессии и террор местного населения.
Да еще и тупая нацинальная политика.
Что-ж тут попишешь, одни были просто "совецкие" социалисты, а другие еще и национал-социалисты. | для Max_NS:
Ведь у немцев не требовалось для подтверждения показаний фотопулеметов, достаточно лишь было показаний двух ведомых, так что мошенничали немецкие "асы" целыми эскадрильями.
А если не сулшать пропагандонов, а самому попытаться разобраться ?
То тут пунктик 5 и вылазит.
Для регистрации победы в Люфтваффе требовались следующие документы:
1. Доклад летчика о времени и месте боя.
2. Подтверждение участника боя.
3. Рекомендация командира эскадрильи.
4. Подтверждение наземных свидетелей, видевших бой или останки сбитого самолета.
5. Пленка кинофотопулемета, подтверждающая попадание в самолет. | для Dworg:
Зато подвиги УПА.можно восхвалять долго,самозабвенно и не боясь разоблачения потому как фактов ваще нет.Кстати именно УПА Гитлера и победило,больше не кому. | для Паблонеруда:
Мелко.
Если вы (множественное число безличное) ничего не знаете о подвигах КА (ну кроме лживых пропагандонских штампов), что вам до оболганной истории УПА и всего национально-освободителььного движения в Украине? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
