Форумы-->Творчество-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Проект поэтического сборника ГВД |
|---|
Попробую разъяснить некоторые позиции, тогда, возможно, отпадет часть постоянно всплывающих вопросов.
Тут почти все в один голос повторяют, что игровая тематика будет не интересна широкому читателю, поэтому, мол, надо сделать просто сборник хороших стихов, которые будут интересны всем.
Забудьте это словосочетание - "широкий читатель". Оно досталось нам как рудимент советской культуры, как «отрыжка социализма»:) Я вот еще застал то время и лично видел, как в обычной районной библиотеке люди записывались в очередь на чтение очередного номера какого-нибудь журнала с интересной публикацией. В 1989 году я работал в одной ленинградской типографии, так прекрасно помню, как простые рабочие в обеденный перерыв обсуждали в столовке содержание очередного "Нового мира", и это казалось абсолютно естественным. Вот тогда и был "широкий читатель", который чем-то всерьез интересовался. А нынче этот читатель в лучшем случае покупает очередной роман Дарьи Донцовой, а в большинстве своем просто включает телевизор и щелкает пультом, следя сразу за несколькими сериалами на разных каналах.
Так что, как я уже писал выше, не надо жить иллюзиями. Никакому читателю, кроме нас самих и наших друзей, этот сборник сам по себе в принципе не будет интересен. Современную поэзию сейчас в магазине покупают разве что такие отмороженные нелюди, как Квен и ваш покорный слуга. Поэтому рассчитывать на какую-то обычную книжно-сетевую реализацию просто не приходится. Пока нет реальной информационной поддержки, никому этот сборник не интересен.
Книжные коммерческие структуры могут взяться за раскрутку сборника только если в нем есть какая-то своя изюминка, какое-то ноу-хау. Такой изюминкой и может стать позиционирование издания, как сборника поэзии юзеров популярного игрового ресурса. Сейчас это модно, все заигрывают с интернет-технологиями. И поданный в таком ракурсе сборник может заинтересовать акул книжного бизнеса. Тогда станут возможны рецензии на сборник в популярных журналах и газетах и всякие презентации сборника на публике в различных залах.
Кроме того, возможно обращение и в государственные структуры, в которых есть различные фонды и культурные программы. Мода действует и на чиновников. Поэтому и они могут дать отмашку на поддержку уже вышедшего издания, скажем, на закупку тиража и распространения его по библиотекам (это я в качестве примера, навскидку). Кое-какие рычаги, на которые можно надвить в этом направлении имеются.
Не надо и тут строить больших надежд и ожиданий. Скорее всего, это все не получится, но если ничего не попытаться сделать, то ничего и не будет уж точно, под лежачий камень вода не течет, а так какие-то шансы есть.
Если просто отобрать хорошие стихи пожелавших участвовать в проекте авторов и составить их в обычный сборник, то такой сборник станет лишь одним из сотен тысяч себе подобных – никому не нужных и никому не интересных.
Поданный же в определенном игровом антураже - с соответствующей обложкой, иллюстрациями, правильно написанной вступительной статьей, с особыми инетовскими примочками, вроде публикации не только имен, но и игровых ников (а у кого-то и только ников), - сборник имеет некоторые шансы стать своеобразным культурным событием и самозначимым артефактом. В обществе существует мнение, что геймеры - это малолетние недоумки, тратящие свое время на шлепанье по клаве и щелканье мышкой. А тут для многих может стать просто откровением, что это в немалой степени и взрослые люди самых разных профессий, которые не только рубятся в игре, но и создают плодотворные творческие сообщества, в которых рождаются и замечательные стихи.
Поэтому я и настаиваю, что в нашем издании акцент как раз и должен быть сделан на том, что это поэзия, родившаяся в недрах творческого коллектива, собравшегося вокруг обычного геймерского онлайн ресурса. И подать его надо в соответствующем антураже. Только таким "лица не общим выраженьем" сборник и может привлечь чье-то внимание. | 101 - полностью поддерживаю.
+ так навскидку. советую кроме ников непременно указывать фракцию, а может быть и сортировать по разделам "стихи предсставителей различных фракций". Мне было бы интересно посмотреть, есть ли связанная с этим какая-то специфика в выборе тем)) | для Lipatut:
одно я заметила(да и все думаю тоже) тови посты становятся все больше и больше, прямо как образец некой прозы!
Ты уж выделяй абзацами, что ли, а то открываешь и от ужаса в глазах рябит))
Пробовать стоит, сейчас объясню почему:
-1- многие пишут, мои родители писали, знакомые в юности, потом это все остается в блокнотиках на пожелтевших от времени листиках, которые уже давно никто не просматривает - альтернатива есть-попытаться сделать первый(хотя бы) сборник, а дальше...по накатанной дороге, думаю все пойдет!
-2- всегда и во всем главное развиваться, кто против, можете со мной поспорить! Не вижу ничего более заманчивого, как выйти смело на глаза НЕ игрового читателя(конечно и затрещин получишь гораздо больше, но и много приятных слов, уверена, тоже), а этот опыт уже толчок что бы или бросить это все к чертовой матери или же вырасти выше!
-3-меньше разговоров, больше дела. Собираем ссылки, и пускай коллегия приступает к работе, цените труд и время других. Хватит объяснений. Соберется материала на вагонетку, тогда начинаем рассуждать и думать, считать и высчитывать.
Я - за!
просто...стала читать свои стихи, тем более ранние...и что-то поколе_балась моя уверенность..
может давайте друг у друга отбирать стихи на сборник, а?...
я даже не знаю.
Ладно там Верт, у него что не стих-красота, Чацким просто зачитываться невозможно без улыбки, а Калиострины, Мамы светы стихи, ноктюрн...
нет, ребята, я так больше получу комплексов неполноценности, чем удовольствия.
А вспомнить Моменто море, а прозу Амиджес...тут материала на нашем ТФ на энциклопедию... | сборник станет лишь одним из сотен тысяч себе подобных – никому не нужных и никому не интересных
протестую!
навскидку вручу трем людям-человекам! им он надо- значит уже не никому!
а ведь это только я,одна из участников. | Тут были вопросы вроде "а зачем это всё нужно" и "что вам это даст"? И я задумался: а правда, что?
Потешить ЧСВ? Грешен, есть такое дело. :) Очень приятно будет видеть свою фамилию в хорошо изданной книге со всеми библиографическими реквизитами. Может быть, благодаря этому сборнику наши творения и имена выйдут за пределы тесного круга собратьев по кнопке и мышке. Их прочтёт кто-то ещё. Какой-нибудь учёный включит их в свою монографию. :)
Кстати, про учёного не совсем шутка. У моей коллеги по работе дочь пишет кандидатскую по филологии. Я ей дал ссылку на наш ТФ и она говорила, что дочь чего-то там в работе использует. Это всё приятно и интересно.
А потом я вдруг вспомнил 2 вещи.
1) Пару лет назад я на работе нашёл в шкафу большую коробку 5-дюймовых дискет с игрушками. Теми самыми, в которые резался с таким упоением в начале 90-х. Посидел, поумилялся. И понёс в мусорку. Потому что не осталось нигде дисководов, в которые эти дискеты можно вставить, и компов, на которых эти игры нормально пойдут. Меняются поколения техники, и то, что было ценным хранилищем данных, становится нечитаемым мусором.
2) В начале 2005 на ГУголке из обычных форумчан сформировалась инициативная группа, которая решила, не много не мало, написать свою игру мечты. Игру, которая преплюнула бы Героев. Я там был в сценарной группе. Проект примерно через год накрылся финансовым тазом, но остался скрытый форум, на которм мы вели обсуждение. Там была куча интереснейших идей и диалогов. Недавно решил зайти по старой ссылке, посмотреть кое-что. И обнаружил надпись "страница недоступна".
Я это к чему? Как ни жаль признавать, но ГВД не вечен. Через несколько лет игра перестанет приносить прибыль и её просто закроют. И весь наш богатый творческий мир канет в никуда. Я уже подумываю об архивировании любимых страниц. Но где гарантия, что через 10-20 лет я смогу прочитать этот архив?
А бумага, не смотря на свою хрупкость, практически вечна. По крайней мере, в пределах человеческой жизни. И устаревание формата ей не грозит. И меня сейчас греет мысль, что, если всё получиться, я смогу на старости лет раскрыть потрёпаный томик, перечитать любимые стихи и вспомнить людей, с которыми мне было хорошо. | Не скрою, поражён. Наша беседа воистину плодотворная, вырисовываются всё новые детали. И подавляющая их часть привлекательна.
Полагаю, пора начинать формировать конкретную команду.
для Lipatut: не так ли? =) | для jura-khan:
Дело говоришь насчет твердой копии материалов почившего форума и т.п.
Что касается ЧСВ - тут все очень неоднозначно. Наблюдаю как раз обратные ситуации.
Одни склонны к творчеству "в образе" (зеркале игрового отыгрыша), которое не имеет смысла вне образа. Если их знакомые (из числа тех, кто "не в теме") прочитают сабж, последние лишь покрутят пальцем у виска.
Другие выворачивают душу наизнанку, маскируясь ником и игровым образом, но вряд ли захотят засветить эти мысли под своим именем и тем более разместить сабж на собственной книжной полке в досягаемости для родных и знакомых.
И это лишь малая толика исключений, из-за которых сборник может потерять ряд ярких авторов. Мы-то хотим читать автора, но автор уходит в глухую оборону. Поэтому предлагаю обдумать такой рубрикатор и подход, при котором есть шанс потерять минимум.
для Lipatut:
Интересные мысли. Наверное, соглашусь. Осталось лишь придумать, как подогнать многое под "мир ГВД". Стало быть, опять все сводится к поиску рубикатора.
для HelelBenShahar:
может быть и сортировать по разделам "стихи предсставителей различных фракций"
А в отдельной рубрике "милки вэй в проруби" выложить произведения мультифраков. ))
для всех
Может быть, попробовать мозговой штурм в скайпе и т.п.? | для чАццкий:
Может быть, попробовать мозговой штурм в скайпе и т.п.?
я не против
Забавно. В ходе диспута множественно приводятся гипотетические ситуации. То есть, проблема в реальности ещё не появилась, не проявилась, а уже вовсю служит аргументом =))
Предлагаю плясать от печки и далее по полу
И решать проблемы по факту! | для Квендиэль:
В ходе диспута множественно приводятся гипотетические ситуации. То есть, проблема в реальности ещё не появилась, не проявилась, а уже вовсю служит аргументом
ИМХО, сказанное мною в последнем посте уже проявилось. Глянь тему повнимательнее с акцентом на авторские отказы. | сказанное мною в последнем посте уже проявилось.
Таки да, есть такое дело. | для чАццкий:
они вполне решаемы, так или иначе
скажем, публикация под никнеймом ничего не прибавит и не убавит
стихи под этим самым никнеймом уже давно доступны в междунете...
всем, добавлю, без исключения
можно ли сравнивать аудиторию книжки и аудиторию довольно крупного онлайн-проекта? | для КалиОстра:
Идее плюс.)Дороговасто конешн..
Спасибо за поддержку)) Ну, что поделаешь, жизнь вокруг такая. Но все же оно того стоит))
для HelelBenShahar:
советую кроме ников непременно указывать фракцию
Ну, все же во всем надо соблюдать разумную меру)) Фракции - это уже излишне. Если тебе лично это интересно, то ты всегда сможешь, держа сборник в руках подписать карандашиком фракции. А потом выложить на форуме результаты своего социсследования :0
для tarlini:
протестую!
навскидку вручу трем людям-человекам! им он надо- значит уже не никому!
Ну, так я и написал: кроме нас самих и наших друзей.
для Эллада:
Ты уж выделяй абзацами, что ли, а то открываешь и от ужаса в глазах рябит
Принято :))
Все остальное, написанное тобою в 103 посте вызывает только приятие и удовлетворение от верного понимание сути проекта.
альтернатива есть-попытаться сделать первый(хотя бы) сборник, а дальше...по накатанной дороге, думаю все пойдет!
Да конечно, если удастся испечь первый блин и он не выйдет комом, то в перспективе возможно и продолжение работы в этом направлении.
Хватит объяснений.
Ну, пару-тройку простыней с разъяснениями я еще отпишу. )) Просто по результатам первых обсуждений проекта вижу, что есть такая необходимость. ))
я так больше получу комплексов неполноценности, чем удовольствия
Ну, не стоит так)) Уверен, что свой драйв и фан получат все участники))
для jura-khan:
Ты в своих очень верных рассуждениях во многом описал именно то, что и я хотел сказать. И один пример, иллюстрирующий твои размышления я еще приведу.
В принципе, на мой взгляд, даже те резоны издания такого сборника, которые ты привел, уже достаточны, чтобы принять в нем участие. Просто мы с тобой уже не самые юные пеньки и, в отличие от большинства форумчан, знаем, что время скоротечно, и то, что сейчас кажется незыблемым, очень быстро может растаять в дымке времен :)) Потому и хорошо бы закрепить то, что есть сейчас в чем-то более надежном, чем виртуальная реальность :))
для Квендиэль:
Полагаю, пора начинать формировать конкретную команду.
для Lipatut: не так ли? =)
Конечно, так, Квен :)) Вот, как грозился, отпишу еще пару простыней с общими рассуждениями и перейдем к конкретике. В самое ближайшее время, пока запал еще не перегорел))) | для чАццкий:
может быть и сортировать по разделам "стихи предсставителей различных фракций"
А в отдельной рубрике "милки вэй в проруби" выложить произведения мультифраков. ))
Если честно, не понял юмора. Это была лишь спонтанная мысль, сырая до мозга костей, считайте я всерьез не предлагал ничего)
По делу: Скайп без гарнитуры, так что скажу сразу все, что у меня есть: я могу предложить пока лишь свою помощь как иллюстратора и оформителя.
для jura-khan:
Как ни жаль признавать, но ГВД не вечен.
А бумага, не смотря на свою хрупкость, практически вечна.
Золотые слова! Мне еще давненько, когда я состоял в одном творческом в некоторым смысле клане, хотелось иметь. например, пивную кружку с логотипом ГВД и изображением героя-демона. Очень много чего в игре было, что негоже предавать забвению. Поэтому я до сих пор здесь.
Но где гарантия, что через 10-20 лет я смогу прочитать этот архив?
Эх, я так первую научную работу свою потерял(( Так что очень значимый агрумент за. | для Квендиэль:
Забавно. В ходе диспута множественно приводятся гипотетические ситуации. То есть, проблема в реальности ещё не появилась, не проявилась, а уже вовсю служит аргументом =))
Предлагаю плясать от печки и далее по полу
И решать проблемы по факту!
Вот очень верное замечание. Многие сомнения, высканные выше, напоминают народную сказку про то, как упало полено с печки, а бабка и давай слезами заливаться. Деде ей: в чем дело? Бабка: да вот, старый, были б у нас детки, нарожали бы своих деток, и стояла бы люлька с внучком у печки, так поленом бы его и убило.
для чАццкий:
ИМХО, сказанное мною в последнем посте уже проявилось. Глянь тему повнимательнее с акцентом на авторские отказы.
Пока не увидел никаких неразрешимых проблем.
Может быть, попробовать мозговой штурм в скайпе и т.п.?
Обязательно устроим, и не раз. Но чуть попозже. Позвольте мы немного подвигаемся по тому плану действий, который сейчас есть у меня сейчас в голове. Обещаю, что постараюсь все этапы осуществить максимально быстро. Понимаю, что выйдя с такой инициативой, я несу теперь перед всем нашим разношерстным сообществом свою большую долю ответственности :) | На мой взгляд - исключительно замечательная инициатива!) Буду следить за темкой, чем смогу - помогу)
Согласна со Светиком - свои стихи оценивать объективно сложнее, чем чужие. Перечитала - ничего достойного быть размещенным рядом с перечисленными гигантами мысли у себя не выявила) | для Квендиэль:
публикация под никнеймом ничего не прибавит и не убавит
Есть нюанс, но это лучше в личке.
Ничего неразрешимого при грамотном подходе действительно нет.
для Lipatut:
Позвольте мы немного подвигаемся по тому плану действий, который сейчас есть у меня сейчас в голове. Обещаю, что постараюсь все этапы осуществить максимально быстро.
Пардон за нетерпеливость. :)
С удовольствием подождем и послушаем все мысли по этому поводу. Просто пока нет сигнала ни "продолжение следует", ни сигнала "конец", нам сложно оценить, когда начинать дискуссию и действия.
Меня пока как раз и смущает отсутствие четкой картины предлагаемого проекта. Хотелось бы выслушать идею инициатора полностью.
Понимаю, что выйдя с такой инициативой, я несу теперь перед всем нашим разношерстным сообществом свою большую долю ответственности :)
Инициатива наказуема. ;) | Одни склонны к творчеству "в образе" (зеркале игрового отыгрыша), которое не имеет смысла вне образа. Если их знакомые (из числа тех, кто "не в теме") прочитают сабж, последние лишь покрутят пальцем у виска.
Собственно говоря, примерно об этом я говорила Lipatut-у, как одну из причин, почему от меня пришел отказ. Образ - понятие собирательное и в моем случае он собирался практически три года. Вряд ли это удастся выразить в краткой аннотации к творчеству на страницах сборника. То, что не подпадает под вышеописанное, я тоже охарактеризовала в ответном письме, но цитировать здесь не буду. Посему - ни то, ни се... | Вроде, тут?
Поддерживаю, участвую. | Теперь несколько соображений по поводу всплывавших вопросов «Зачем оно нам нужно?» и «Что оно даст?». Вопросы эти, конечно, неразрывно связаны с основным: «А за что мы будем платить деньги». В принципе, Юра в 105 посте во многом уже ответил на эти вопросы. Я позволю себе только дополнить.
Материальной отдачи издание этого сборника, конечно не принесет. По причинам, которые я уже изложил в 101 посте. Но вериться, что никто на это, собственно, и не рассчитывал.
Славы этот проект тоже вряд ли доставит. Есть некоторая вероятность, что удастся вписать наше издание в какие-то правительственные программы или заинтересовать коммерческие структуры, но уверен, что ЧСВ форумчан не настолько велико, чтоб ожидать, что нас немедленно объявят гениями нашей эпохи.
С другой стороны, те, кому доводилось держать в руках полноценно изданные строчки, написанные им самим, знают то томительное чувство душевной радости и гордости, которое испытываешь при этом. Чем не повод всласть порасчёсывать свое ЧСВ? :) Думаю, что, несмотря на некоторые контраргументы Чертяки, все же родным и друзьям большинства форумчан будет интересно и приятно узнать, что их друг, сын, брат (дочь, сестра), а особенно – папа или мама – представляют собой как личности нечто большее, чем занимаемая ими должность счетовода в какой-нибудь конторе.
Кроме того, я много раз был свидетелем такому явлению, когда человек, увидевший свои строки напечатанными типографским способом, в соседстве с другими авторами, получал дополнительный стимул для творчества, укреплялся в вере в собственные творческие силы и в еще большей мере начинал раскрываться различными гранями своего таланта. Кто не верит, спросите у Джокера, который буквально на днях впервые увидел свои произведения напечатанными в литературном журнале.
Теперь уже мало кто помнит, а молодежь вряд ли знает, что в те былинные времена, когда Интернет еще не был повсеместно доступен (представьте, бывало и такое:), существовала такая любительская сет – Фидонет, или Фидо (даже не знаю, есть ли еще былые фидошники у нас на форуме). И вот, сложилось у нас тогда тоже при одном фидошном проекте некое творческое сообщество, которое также решило издать сборник своей поэзии. Тогда, при тех технологиях, это было гораздо сложнее и дороже, чем сейчас. Но скинулись и издали. И вот недавно этот сборник попался мне в руки. А дальше – прямо по Юриным писаниям: с каким трепетом я его раскрыл и перечитал, какую гамму чувств я пережил, снова вернувшись на 20 лет назад, вспомнив, чем я тогда жил, что переживал, о чем думал, с кем общался, о чем мы вели бесконечные беседы… и многое, многое другое. На несколько дней я просто стал другим человеком – и нынешним, но и тогдашним одновременно, и теплый свет переливался в моей душе. Это стало стимулом и к новому творческому толчку. Только ради этих потрясающих чувств стоило тогда заплатить те деньги и издать этот сборник. И это при том, что печатным словом я вовсе не обделен; но этот сборник, единственный в моей жизни, где я платил какие-то деньги за издание своих трудов, оказался очень ценен и дорог моему сердцу – как отбившееся от рук дитя, непутевое, но не менее родное.
Так что даже если у нас не получится сделать из издания задуманного сейчас сборника сколько-нибудь значимого культурного события (а вероятнее всего, так и будет), и он всего лишь останется для будущих нас самих памятником нынешним нам самим и тому времени, которое мы провели в ГВД, в общении друг с другом, в совместной нашей творческой жизни, – то это вполне может оказаться очень важной вехой для нас самих на нашем жизненном пути.
А разве всего этого мало? | | Можно мне с автографом экземплярчик? )) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
