Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Загадки Чингисхановой империи |
|---|
| Даже отвечать не на что(. | для Плач-Убийцы:
Ну так смотри) потом спорь
https://my.mail.ru/mail/kepka84/photo/_comments/137.html | Один воин-не воин. Два воина-полвоина. Три воина-5 воинов.
Вспомните слова Наполеона про пеших солдат и мамелюков в Египте. | Где загадки империи монголов?
Монголы совершили по тем временам конный блицкриг и создали огромную империю.
Связь на таких расстояниях осуществлялась с помощью того, что потом переняла у них Россия : постоялые дворы с перекладными лошадями и ямщики.
Развалилась эта империя тоже вполне традиционно : из-за отсутствия лидера, подобного Чингисхану и ,следовательно, распрями между чингизидами + с одной стороны великий Тамерлан с огромной армией, а с другой - объединившаяся Русь и Дмитрий Донской.
Но это так, вкратце. | Связь на таких расстояниях осуществлялась с помощью того, что потом переняла у них Россия : постоялые дворы с перекладными лошадями и ямщики.
подобная "связь" была в персии перед походом александра | Где загадки империи монголов?
Ну вот есть одна загадка,
до сих пор не найдено где захоронен ихний лидер Чингисхан так же как и Александр Македонский. Не мог такой лидер просто исчезнуть, даже Христа похоронили. | даже Христа похоронили.
тока он восстал и улетел на небо | | так в свидетельство о смерти и запишем восстал и улетел на небо | ХАЗАРИЯ (Хазарский каганат), иудейское государство!
Не совсем.
Основали Хазарский каганат язычники-тюрки.
Потом в один прекрасный момент перед хазарскими, как и перед русскими князьями, встал вопрос выбора монотеистической веры.
Если наши предки выбрали христианство, то хазары предпочли иудаизм, при этом их верхушка вывела свои родословные от древних иудейских царей, чтобы логически обосновать свою еврейность.
Собственно евреев в каганате было немного( в основном, купцы, горожане), основную массу населения составляли тюрки, аланы, славяне. У власти находилась иудейская( но не еврейская) династия, а основная масса населения продолжала быть язычниками/мусульманами/христианами. Хазария была более-менее веротерпимой, хотя дискриминация язычников была - их представительство было выражено наиболее слабо. А вот мусульман наоборот жаловали - из них состояла гвардия кагана.
Магомет, основатель мусульманской религии — см. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Мухаммед родился в 570 г. в городе Мекке.
Каганат
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каган
Впервые засвидетельствован в китайских источниках применительно к центрально-азиатскому племени сяньби (III век). В 402 году
так шо евреи )
Каганатов было много, и все они были тюркскими.
Хазария же - государство древнее. Имело языческий и иудейский период, причём последний шёл уже много после Мухаммада.
Кстати, Хазария и Халифат были злейшими врагами - их войны были невероятно эпичны. | "И от тайги до итальянских морей
Батыева армия всех сильней
Так пусть войска Бытыя
Сжимают властно
Свой лук мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти за ханом в смертный бой!"
Это лишний раз подтверждает теорию Фоменко о наличии русских корней в Великой монгольской державе
Визитной карточкой монголо-татар была жестокость и беспощадность, взятые города вырезались поголовно, включая женщин и детей. Излюбленная тактика взятия городов - вперёд ордынцы гнали пленных, фактически укрываясь за их спинами.
А ещё орда не брезговала открытым вероломством, лицимерием, нарушением договоров и тому подобными шалостями.
И главное, практически все их войны были наступательными, а цель - агрессия и захват новых территорий.
Ничего этого в русской ментальности я не вижу. Русские солдаты практически всегда относились к мирному населению гуманно и милосердно. Коварство и предательство в русском народе всегда презиралось, также как и бездумный экспансионизм( большинство наших войн оборонительные).
В общем, не похож русский менталитет на ордынский, вообще не похож, и это очень хорошо. | для Плач-Убийцы:
он восстал и улетел на небо
не восстал, а вознёсся | для Неодрамон:
расскажи мудрый,
в какую веру были турки до рождении Махомеда, ведь он основатель муслимов и замыслитель Аллаха? | до сих пор не найдено где захоронен ихний лидер Чингисхан так же как и Александр Македонский. Не мог такой лидер просто исчезнуть, даже Христа похоронили.
Ну по официальной, как сказала бы Эмплада неправильной версии истории, могилу специально спрятали.
Участники погребения по пути к месту захоронения убивали всех встречных. и людей и даже животных.
Самих участников тоже ликвидировали.
Правда действительно вопрос как. Ну рабов или слуг воины убивают.
А самих воинов как?! Явятся на казнь по воинской дисциплине?!
Ну а Эмплада объяснила бы, что никакого Чингизхана не было. Со ссылкой на Фоменко.
Что Чингизхан это Дмитрий Донской, он же Иван Грозный, он же Петр I.
Ну или что то на подобии того. | для Неодрамон:
Сколько в одном посту ошибок и предвзятостей.
Просто не счесть.
Визитной карточкой монголо-татар была жестокость и беспощадность
Монгольские войска не отличались особой жестокостью и беспощадностью на фоне других народов того времени.
Это выдумки жителей Западной Европы, трепетавших от страха, когда войско монголов одним крылом дошло до Адриатического моря, а другим вышло к Палестине, в дальнейшем подхваченные и растиражированные западными историками.
взятые города вырезались поголовно
Редкие случаи и строго с внутренним императивом монголов: народ отвечает за деяния своих правителей.
А также с соответствии с законом: после пуска первой стрелы переговоров с врагом быть не может.
За время нашествия на Северную Русь Батыя в 1237—1238 годах было полностью уничтожено только 2 города из сотни.
Излюбленная тактика взятия городов - вперёд ордынцы гнали пленных, фактически укрываясь за их спинами.
Вранье.
Излюбленная тактика монголов при взятии городов: выставить перед лучников и задавить обороняющихся стрелами для спокойного подхода к стенам.
А ещё орда не брезговала открытым вероломством, лицимерием, нарушением договоров и тому подобными шалостями.
Именно святым, по другому не скажешь, отношением к договорам, клятвам и неприкосновенностью послов монголы отличались всегда.
А вот русские князья в 1223 году казнили послов в Киеве, за что Киев в последствии был уничтожен.
Впрочем и Козельск, ибо козельский князь участвовал в том убийстве послов.
А вот немецкие рыцари в подобных нарушениях клятв замечены не просто постоянно - это был их образ жизни.
И главное, практически все их войны были наступательными
А почему бы и нет?
Хотя на Калку выступили в 1223 году именно русские князья, тем самым начав войну.
Да и шахиншах вырезал караван монгольских купцов первым.
а цель - агрессия и захват новых территорий.
Зачем же клеветать?
Монголы пришли в Венгрию и ушли.
Пришли в Чехию и Польшу и ушли.
Батый пришел на Русь в 1237 году и ушел.
Русские солдаты практически всегда относились к мирному населению гуманно и милосердно
Не хочется приводить примеры обратного, хотя Прага, пригород Варшавы при Суворове напрашивается автоматически. Век полячки этим именем пугали расшалившихся детей.
Но скажу о русских воинах, ибо это ближе к монголам. Ведь незнание исторических фактов не оправдывает заведомый обман в постах.
Так, князь Борис Городецкий в 1378 году при помощи московской рати, присланной Донским, опустошил землю мордовскую. По выражению летописца, «всю мордовскую землю пусту сотворити». Пленников после их доставки в Нижний Новгород ждала страшная расправа на глазах у народа. Мордвинов голыми волочили по льду Волги, травили собаками и сжигали живьем.
И это ни о чем не говорит.
В те времена у всех народов можно найти тысячи подобных эпизодов.
В общем, не похож русский менталитет на ордынский, вообще не похож
«Поскреби русского – найдешь татарина»
Достоевский "Подросток" | Минское…
И тут я угорел. Я, чуть-чуть беларус, уж простите. Приводи ты уже факты. | для За свободу:
в какую веру были турки до рождении Махомеда, ведь он основатель муслимов и замыслитель Аллаха?
Язычники в основном. Взять якутов, относящихся к тюркам, у них до сих пор остались следы шаманизма.
Было поклонение богу неба Тенгри, ну фактически это тоже язычество.
У уйгуров( одного из тюркских народов) часть верила в манихейское учение( эдакая хитрая смесь христианства, гностицизма и огнепоклонства). | для Эмплада:
Монгольские войска не отличались особой жестокостью и беспощадностью на фоне других народов того времени.
Это выдумки жителей Западной Европы, трепетавших от страха
Причём тут западная Европа... О монголах неплохо известно и из русских летописей, а также авторов востока.
Излюбленная тактика взятия городов - вперёд ордынцы гнали пленных, фактически укрываясь за их спинами.
Вранье.
Неа, не враньё. Погуглите слово "хашар". Это пленные, живой щит, который использовали ордынцы.
вот русские князья в 1223 году казнили послов в Киеве, за что Киев в последствии был уничтожен.
Впрочем и Козельск, ибо козельский князь участвовал в том убийстве послов.
С монгольскими послами всё очень-очень непросто.
Во-первых, они часто совмещали функции шпионов. Ну это ладно, бывает.
Но половцы( а именно они стали катализатором казни послов) имели основания на это - ранее они сражались с ордой в коалиции с аланами. Потом монголы пообещали, что не тронут половцев, если те прекратят поддерживать аланов. Половцы сглупили, кинули союзников, а потом сами получили по полной от вероломных ордынцев.
Таким образом у них сложилась стойкая уверенность, что орда своих обещаний, увы, не держит, и грош цена словам их послов.
Хотя на Калку выступили в 1223 году именно русские князья, тем самым начав войну.
Из-за половцев. Они попросили русских о помощи, это была поддержка союзников, а не агрессия.
Да и шахиншах вырезал караван монгольских купцов первым.
Взял и беспричинно казнил? Может он и был маньяком, но скорее те "купцы" на самом деле шпионили и были пойманы.
Монголы пришли в Венгрию и ушли.
Пришли в Чехию и Польшу и ушли.
Батый пришел на Русь в 1237 году и ушел.
Их силы были на исходе, вот и ушли. Русь им дань платила. А вот на остальных завоёванных землях( Китай, Корея, Средняя Азия) они остались и правили там.
Не хочется приводить примеры обратного, хотя Прага, пригород Варшавы при Суворове напрашивается автоматически. Век полячки этим именем пугали расшалившихся детей.
Проскальзывала информация, что большая часть душещипательных историй о Праге - дезинформация. Информационную войну никто не отменял.
«Поскреби русского – найдешь татарина»
Только вот генетика не согласна. | Не хочется приводить примеры обратного, хотя Прага, пригород Варшавы при Суворове напрашивается автоматически. Век полячки этим именем пугали расшалившихся детей.
Проскальзывала информация, что большая часть душещипательных историй о Праге - дезинформация. Информационную войну никто не отменял.
А вот и доказательства. Как обычно, западные историки безбожно лукавят, записывают в мирное население ополченцев и тысячекратно приукрашивают.
На самом деле Суворов сделал всё, чтобы избежать жертв среди мирного населения.
http://www.runivers.ru/lib/reader/144553/ | для Неодрамон:
Причём тут западная Европа... О монголах неплохо известно и из русских летописей, а также авторов востока.
При том, что сказку про злых монголах придумали в Европе.
Читайте исторические труды по этому поводу.
Погуглите слово "хашар". Это пленные, живой щит, который использовали ордынцы
Вранье.
Там есть пример, который говорит только об использовании пленных на работах.
Другого там нет.
С монгольскими послами всё очень-очень непросто.
Никто не запрещал не давать шпионить послам.
А вот убийство посла и парламентера - не оправдывается ничем и никогда.
Но половцы( а именно они стали катализатором казни послов) имели основания на это
На своей земле за все отвечает хозяин, в данном случае - киевский князь.
Остальное - попытка оправдать то, чему нет оправданий.
А вот монголы послов не казнили.
Таким образом у них сложилась стойкая уверенность
Вот мы и получили искомое.
Вы сами признались, что выдумки других народов приписали в характер монголов.
Из-за половцев.
Это не играет никакой роли в нашем диалоге.
Вы обвинили монголов в постоянной агрессии, я вам привела конкретный пример обратного.
Монголы прислали к русским послов, их убили, а русское войско напало на монголов в чужих землях.
Вам этого мало?
Так ведь поход Дмитрия Донского на поле Куликово на Дон в 1380 году был вторжением в чужие земли.
Мамай был на своей земле.
Взял и беспричинно казнил?
Именно так.
Читайте источники.
Может он и был маньяком
А точнее слишком наглым и самоуверенным.
Их силы были на исходе, вот и ушли.
Не рассказываете сказки и читайте источники.
Венгров или поляков они разгромили полностью и никаких сил оставить за собой их земли не требовалось.
Заодно расскажите, где именно понесли потери монголы в 1237-38 годах?
Русь им дань платила
Это было далеко потом, а не в 1237 году.
А вот на остальных завоёванных землях( Китай, Корея, Средняя Азия) они остались и правили там.
Вы сделали неправильный общий посыл.
Вам указали на конкретном примере вашу неправоту.
О чем возражения?
Не обобщайте и я не буду возражать.
Проскальзывала информация, что большая часть душещипательных историй о Праге - дезинформация.
А вы меньше скользите по историческим фактам, а больше их изучайте и все встанет на свои места.
Только вот генетика не согласна.
Так это ж лженаука.
Против Пушкина и Достоевского ей слабо.
Не надо возражать попусту.
И делать слишком резкие оскорбительные выводы в адрес иных народов.
Мы с вами на разных уровнях знаний работаем.
Мне ведь просто неинтересно, иначе я уже все завалила бы фактами. | | Когда-то в WoW у меня был доп.перс с ником Мухали. Прикольный был военачальник, один из лучших у Чингисхана. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
