Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Крафт ювелирки. Проблема. |
|---|
для lucshiiiulian:
Зато у непокора погляди сколько статов атаки,ахахаххх
Крафт на оружие на копейки режется крафтом на броню,не больше,чем юва с пробивом
Со свитком смурф только если есть подозрение что не будет рашера напротив | Скажу по секрету : умный рашер (подчёркиваю - УМНЫЙ) снесёт любого хаоса
пруф как собираешься предоставить? Я вот для чистоты эксперимента дал варвара, как ты хотел, 18-уровня, с прокачкой, с опытом КБО как в 3 * 3 как и в 2 * 2.
Гост говорит что снесет его, ты говоришь что рашер снесет, при чем с упором что у рашера есть лакобд, но пока не будет пару боев - слова на ветер. | для Ghost_vl-k:
Ещё раз - ты просил показать тебе умного рашера?Я показал,можешь предложить Фартовой бой,убедишься в том что умный рашер выносит хаосита | для lucshiiiulian:
Ты же мастер статистики,какие тебе пару боёв ещё дополнительно не хватает? Покажи в нынешнем 2х2 КБО где бы рашер не мог унести хаосита?Только глуповатый рашер возмонжо и не унесёт хаоса.
А ты между прочим был одним из тех,кто ныл вначале темы мол хаос имбует в КБО,вот и докажи в чём же его имбовость?
Посчитай для чистоты эксперимента сколько раз в боях рашер уносил хаоса,а сколько не уносил и увидишь | | Крафт на оружие на копейки режется крафтом на броню,не больше,чем юва с пробивом // | для Страшный_ХАОС:
скок тебе лет?) производишь впечатление вздорного мальчишки, не очень задумывающегося о том, что он говорит и как его понимают
Одним словом ДМ | для Страшный_ХАОС:
в 2*2 нет чистоты эксперимента, и найду я бои, и что? рашер победил - значит умный, проиграл - не умный
+ надо учитывать что хаос бьет куда угодно, и может прикрыться например фурками от удара нескольких стеков рашера, гаргами убегать от латов, и сносить их десятками молниями. | Сколько недалеких игроков в теме :) Сами в КБО не шарят, услышали 1 раз чью-то бредоидею и давай продвигать...
1. "Хаос имбует, порежьте пробив"
Да бред это.
Пишут те, кто не понимает принцип КНБ и как он сейчас нарушен. Нельзя убить что-то одно, чтобы камень бил и ножницы и бумагу.
Сейчас КНБ примерно такой:
Рашер -> Кастер (эт парни со свитками) -> Танк -> Рашер
НО есть гибриды:
НПС, который в любом варианте выполняет роль танка (поглощение тучи урона). Но возможность реса в заточке на атакера дает ему шанс танковать кастера, и убивать его. РакоНПС даже иногда сливаются рашерам в такой заточке.
Т.е.
Рашер -> Кастер <-> НПС -> Рашер
Выбивается из КНБ схемы, правда?)
Есть МР, кастер в роли танка за счет поглощения урона магнитками (после введения куба в роли танка МР все равно можно рассматривать, хотя рашерам он и проседает), который может танковать кастера "неубиваемым големом", и резать рашера существами с высокой атакой...
Рашер -> Кастер <-> МР <-> (без куба тут была ->) Рашер
ДефоХаос - это кастер со щитом, который выступает в роли танка. Рашер не наносит урона, но ответный урон получает не от существ, а от магии ДефоХаота. В то же время, за счет грамотного позиционирования существ в бою и/или выигранной шкалы каста Дефохаос может победить хаосита.
Рашер -> Кастер <-> ДефоХаос -> Рашер
Проблема не в пробиве. Кастеры нормально вписываются в КНБ. Они в соло не убивают своих визави-антиподов рашеров, если те адски не тупят. Проблема в танках-гибридах. Сейчас их, кстати, не сильно больше, чем обычных хаотов или рашеров. Свою нишу "танков" в 1/3 билдов они занимают, но даже до 50% явно не дотягивают. Другой вопрос, что принцип КНБ не соблюден, т.к. стрелочки от гибридов не в одну сторону работают. Гибриды выступают в роли танка, которого долго практически не было в КБО (дефоНПС и Гном в дефоперках были, конечно, но свою нишу в 1/3 билдов не занимали) из-за слишком сильного проседания хаотам. Резать хаотов дальше (привет сторонникам снижения пробива) это еще более усиливать танков-гибридов, которые УЖЕ не вписываются в классический КНБ. Между прочим отсутствие КНБ и делает бои интересными. Так что нужно не резать существующих гибридов, а гибридизировать остальных. Вот тогда результат с расстановки угадать будет сложно и скилл игрока будет решать намного больше, чем сейчас.
Для сравнения, КНБ-ветка для Гнома, когда пара дефоперков позволяет ему(рашеру) танковать другого рашера и при этом убивать хаотов:
Рашер -> Кастер <- Гнум <-> Рашер
Много было нытья про руль гномов, до появления МР и дефохаоса? Много. Пробив не причем. Просто гибриды нового поколения лучше гибридов старого. Гном с дефоперками и сейчас неплох, кстати, и гибридом отчасти остается, хотя дефохаосу и уступает.
2. Крафт кастера/гибрида дешевле.
Тоже нет. Кастеру нужно 9(!) артов с крафтом. КД от АП, наверно, хватит и 8, остальным в нынешней мете посох нужен. Рашеру нужно 6 артов с крафтом. Брони и 1 пушка стоят одинаково, будем считать без них. Остается одна-две пушки против 3-х ювелироок и еще 1-й ювы/брони/пушки для кастера/гибрида.
Крафт 2-х пушек это 1,425кк. Крафт 4-х Ювелирок Е12А12 1,320кк. 100 тысяч разницы на элементы между самым дешевым кастером/гибридом и самым дорогим рашером. Самый дорогой гибрид - 3 ювы 4-мя стихиями, 3 брони, 2 пушки и щит (МР-полубатл с прожигом) стоит в нашем разрезе 1,425кк(пушки)+1,5кк(юва)+0,645кк(щит)= 3,57кк. Более чем вдвое дороже крафта на рашера. Жестоко, правда? А кто-то такой обвес берет каждый раз.
В итоге потратить элементов и золота на крафт сборки для кастера/гибрида нужно не меньше, а в большинстве случаев даже больше, чем на рашсборку.
Разница в цене обвеса (это та, за которую вы заплатите на складе/арендодателю) между рашесборками и сборками на кастера/гибрида зависят в первую очередь от цены болванок, цены ремонта артов и наглости владельца артефакта (наценка). Вот они, неадекватные цены на арбы степана, | Разница в цене обвеса (это та, за которую вы заплатите на складе/арендодателю) между рашесборками и сборками на кастера/гибрида зависят в первую очередь от цены болванок, цены ремонта артов и наглости владельца артефакта (наценка). Вот они, неадекватные цены на арбы степана, арты непокора, медали и прочие арты со стоимостью болванки в миллионы золота. Вот она, старая цена ремонта в 50-60к золота. Вот где кроется разница в цене обвеса, а не в крафте.
Какой вывод можно сделать?
1. Не трогайте пробив, КНБ вам этого не простит. Вы получите именно то, с чем боретесь, засилье гибридов, которых кастер, которого вы порежете в теории КНБ должен убивать, но уже не всегда это делает
2. Унификация крафта должна достигаться за счет баланса в стоимости артефактов и их цены ремонта. Т.е. чтобы 9 артов кастера/гибрида стоили как 9 артов рашера нужно ввести для рашера достаточное количество новых артов в первую очередь в дорогие слоты медали/арбалета/кинжала. Добавить еще артов с бонусом "Тактика", чтобы скомпенсировать завышенную цену кольца Воеводы, ввести новые раш-сеты с меньшей ценой ремонта.
3. По проблеме спецификации крафта ювелирки. Тут есть 2 пути. 1-й - менять цену крафта/состав элементов, чтобы лишние моды не были дорогим балластом. 2-й менять распределение бонусов, напримар, чтобы пробив был не парами Е<->А и W<->F а по кругу: A->F->E->W->A. Тогда для полноценной пары пробив+усиление нужны все 4 мода, и "балласта" нет. | для lucshiiiulian:
Тогда найди бои два хаоса против двух рашеров или два хаоса против рашера+хаоса и погляди на винрейт
А с Гостом что-то организовывать всё равно никак не получится.Вон в другой темке он был до глубины души поражён,когда узнал что маги оказывается могут сносить СВ.Он предложил чтобы я поуправлял боем против толкового СВ.Нашёл я СВ - Нэда_Фландерса,одного из сильнейших СВ в игре.Притом мы с Нэдом в оба голоса говорили Госту что СВ проиграет магу.Ну в общем договорились предварительно что в такой-то день спишемся.Ждали мы ждали с Нэдом Госта - а у него не получилось.Потом другой раз я списался - опять у него там не получалось ... а теперь короче он на 18-й лвл вообще апнулся и так видимо и остался при мнении что СВ для мага непобедим.
Так что организовывать что-либо конкретно с Гостом у меня ни малейшего желания нет.Если он хочет убедиться что Фартовая например его порвёт - пусть договаривается с ней и вперёд | для Воображение:
Лайк!
С каждым словом соглашусь =) | для Фиго:
вот ты нуб. | для Воображение:
вам бы методички составлять. доходчиво и понятно. только у меня до сих пор остался не понятен ЭЗ, он рашер или кто? | | Так и не понял. В чем проблема? Крафт выходит дешевле, чем на пушки? | Не трогайте пробив, КНБ вам этого не простит. Вы получите именно то, с чем боретесь, засилье гибридов, которых кастер, которого вы порежете в теории КНБ должен убивать, но уже не всегда это делает
Ну, а как тогда выпилить дефохаос из кбо? | для sanek_92:
Баланс мяса ТЭ. Запретить набирать столько гидр за счет фурок. | для Воображение:
Эмм, это затронет гфбк же | | Ну и мяса там надо срезать очень много, иначе проблему это не решит. А если срезать много, то тэ свиточники, о которых ты тут расписывал станут сноситься не только рашерами. Короче, не вариант | для sanek_92:
Ты давно не был в КБО. Но вообще специально выпиливать дефохаос, имхо, не нужно. Острой необходимости, как с тем же кубом на МР, нет. Достаточно ввести арты рашеру в слоты медали/арба. Накинуть урон ББ, например, непокору или ввести сет со встроенной аурой скорости аналогичный по составу сету наема, например. И порезать максимум гидр на 1-2, в счет ассов и фур, больше не нужно. Пара рашер + ТЭсвиток уже сносит пару дефохаотов. Т.е. те ближе к балансу, чем было в 3 на 3. А про МР и НПС, которые укатывают дефохаотов чуть ли не с любым напарником я промолчу :) Эти гибриды в 2 на 2 явно сильнее ТЭ-шных. | КБО-имба запросто балансируется кубами.
только вы все оффтопите, тема вовсе не об имбо-хаосе, а о кривизне механизма крафта.
касается не только текущей меты с тэ-смурфощитом в 2х2, а любого использования крафта - в БТ, в сурве, в крафтоивентах, в ГО даже. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
