Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Летом сорок первого |
|---|
| по этому я и не люблю истории о попаданцах, а тем более, когда именно он, главный герой, меняет историю. Особенно интересна история о том, как один попаданец давал умные идеи министру Столыпину об управлении экономикой Российской империей, а так же пытался предотвратить Первую Мировую войну. | для мазерен:
вы спец по танкам, верно?
Нет.
скажите, сколько танк живет в бою?
По разному.
Были случаи, что конкретный советский танк воевал до 3-х лет.
Так некоторые Т-28, чье производство было закончено перед войной воевали еще в 1944 году.
Это раз. что нужно для ремонта КВ-2 в походных условиях во время боевых действий.два
Лом и кувалда - обязательно.
А в остальном вопрос некорректен - все ведь зависит от характера поломок.
По гамбургскому счету их может не быть вообще месяцами при правильно проводимых ТО.
как танкисты стали "тайными советниками вождя"? три.
Так ведь по сему поводу автор написал целых две книги.
Прочитайте, там это расписано на сотнях страниц подробно. | для Vocial:
так "ответвление в момент переноса". Понимаешь, всё дело в том, что там может и не быть та история, что произошла здесь. пример, там ВОВ могло, вообще, не быть или война там могла столько не длиться. Перенося в альтернативную реальность писатели оставляют ход той истории, что была, а такое не может быть. Это как координатная ось со своим "нулём" и "-" и "+". По другую сторону от "нуля" линия уходит в другом направлении. | для Демеро:
Вот именно, бабочку брэдбери никто не отменял,
А кто сказал, что фантазия Брэдбери верна?
Она ведь основана на дарвинизме, а эта теория на сегодняшний день не нашла своего подтверждения (в соседней теме о Боге это подробно обсуждено)
Также есть множество других вариантов, в том числе мнение о том, что история достаточно упруга и внесенные возмущения со временем будут полностью погашены.
Или то, что любые возмущения делают развилку во времени и привнесенные изменения будут происходить уже в иной исторической последовательности.
Читайте побольше фантастики и вы поймете, что Брэдбери не оракул и фантазия других авторов работает похлеще его жалких потугов. | как один попаданец давал умные идеи министру Столыпину об управлении экономикой Российской империей,
Столыпин был не аватар Кришны, а чиновник. в какой-то момент - с большими полномочиями, но не более того.
если говорить об экономике и социалке, многие вещи делались не потому, что реформаторы или начальство тупые были. нельзя было по другому. по ряду причин. диктат среды. самый большой начальник отдавая приказ может проконтролировать исполнение лишь до момента, пока секретарь с документом выходил из его кабинета. | | Так некоторые Т-28, чье производство было закончено перед войной воевали еще в 1944 году. На лакичах чисто, или в тылу катался. Эта штука не выдерживает попадания орудий, трамвай с пушкой и не больше | для Vocial:
про сорок первый год тоже было. там какой-то менеджер попал в замес и его сразу сцапали немцы. хотели под горячую руку руку хлопнуть -но он игрался в танчики и стал кричать, что специалист по главным военным тайнам. как танко-задрот - ТТХ действительно помнил. но к счастью его вместе с допрашивающим офицером раздавил танк, прорывающейся из окружения советской части
Такой выход придумал автор, который сам ничего не понимает в науке, технике и производстве.
Какие могут быть выводы из указания кем-то ТТХ? - да практически почти никаких.
Элементарный реальный пример.
В 1941 году немцы столкнулись с могуществом советских 120 мм минометов и оценили их необходимость.
Мало того.
В 1941 году немцы захватили в качестве трофеев несколько сотен исправных советских 120-мм миномётов обр. 1938 года.
И этого мало.
В оккупированном Харькове к ним попала и технологическая документация на этот миномёт.
Однако серийный выпуск этого простейшего военного оружия (труба с ножками и плитой снизу) немцам удалось развернуть лишь в 1943 году. | Эта штука не выдерживает попадания орудий
ну так не попадали, значит, из орудий)). и да - он не обязательно ВСЕ время находился на передовой. а когда находился - использовался по уму, надо полагать.
а от пушек и КВ горели, как ни странно. и вообще - все. вопрос статистики и рационального использования. а так же - ВОЗМОЖНОСТИ такого использования. даже бомж предпочтет вытереть задницу нормальной туалетной бумагой, но за отсутствием обходится подолом рубахи. | для сверх_реально_:
На лакичах чисто, или в тылу катался
Не фантазируйте.
Все Т-28, кроме учебных, с первого дня войны были в западных округах и до осени 1941 года вступили в бой.
Было их ведь немного, всего 503 машины, из которых на 22.06.41 осталось 484 танка, то есть все на виду.
По состоянию на 2014 год известно о существовании 5 экземпляров танка Т-28 в целом виде
Могу добавить из своего личного опыта: еще в 1997 году я лично видела на хранении десятки Т-34-76, выпуск которых был прекращен в первой половине 1944 года.
Даже во вчерашних новостях я лично видела снимок Т-34, который участвует в боях в Сирии.
Эта штука не выдерживает попадания орудий
Неграмотно.
Смотря каких орудий.
Тем более, что пред войной часть из них была дополнительно экранирована.
трамвай с пушкой и не больше
Вы ничего не спутали?
Т-28, о котором говорю я, это средний танк, а судя по вашему сравнению вы подразумеваете тяжелый танк Т-35. | Читайте побольше фантастики и вы поймете, что Брэдбери не оракул и фантазия других авторов работает похлеще его жалких потугов.
смешно это слышать от сталиниста-копипастера.
когда на кону судьба будущей цивилизации, лучше руководствоваться принципом "не навреди", нежели иными фантазиями не пойми кого. | для Vocial:
и да - он не обязательно ВСЕ время находился на передовой
Я даже усилю акцент.
Подавляющее количество времени танки проводят не на передовой и не в боях, а в своем тылу. | В оккупированном Харькове к ним попала и технологическая документация на этот миномёт.
не передергивайте (или не тупите). военный шпионаж тем не менее никто не отменял.
другой вопрос, что в начале войны технические аспекты развития военноенного потенциала СССР немцам могли быть малоинтересны, потому что они какое-то время считали войну уже ВЫИГРАННОЙ. | для Демеро:
мешно это слышать от сталиниста-копипастера
когда на кону судьба будущей цивилизации, лучше руководствоваться принципом "не навреди", нежели иными фантазиями не пойми кого
А мне совершенно не смешно читать столь пустой выпад в теме, в которой говорится о фантастике.
Фантастика Громовой и Нудельмана, которые первые предложили в своем романе ветвящиеся от воздействия исторические последовательности, ничуть не хуже крохотного рассказика Брэдбери или романа Азимова. | мадам, а каким образом танк воевал до 3-х лет?
Я вполне допускаю, что я, как командир танка, с своим экипажем летом 21 июня добежал бокса, заправить успел баки и чисто случайно мне достался полный боекомплект перед бомбёжкой. Я, как командир танка, обязан прикрывать отход моего подразделения на боевые позиции, верно? то есть, если на 3-5 км госграницы я в танке стою против ололо скольких танков немцем. Это ладно, может не с первого раза накроют при покатушках в разные стороны. Опять мне же нужно будет тактически сматываться, чтобы выжить. на полных баках КВ-2 едет до 150 км. в баки надо заливать 600 литров соляры. Вот и 36 снарядов и должен катится к тому месту, чтобы хотя бы заправится не все 600, а хотя бы канистру доехать до окопов населённого пункта. Мадам, это при случае, если танк не подобъют танки противника, и я успею от них смыться. То, что в танк могут попасть-это не теория вероятности, а реалии войны.
Я не знаю, как один и тот же танк остался цел 3 года войны. | Фантастика Громовой и Нудельмана
чё за ноунеймы, если качество такое же, как вышеупомянутый вами логинов(не святослав надеюсь) с просталинским бредом, то и читать не стОит.
а роман азимова "конец вечности" вообще один из лучших про расслоение времени, рекомендую. | для Vocial:
не передергивайте (или не тупите). военный шпионаж тем не менее никто не отменял.
Вы отрицаете факт попадания к немцам технологической документации на 120 мм миномет в 1941 году и разворачивание производства этих минометов лишь в 1943 году?
Нет?
Тогда о чем вы?
Шпионаж хорош в мирное время, да и то не всегда он действует.
Пример то у нас перед глазами.
Американцы уже много лет закупают у России ракетный двигатель Р-180.
Какой уж тут шпионаж, когда вот он, двигатель - бери и копируй.
И ведь пробовали: сотни миллионов для этого выделены, почти десяток лет бьются, а сделать не могут - даже санкции на него отменили от бессилия повторить.
То есть, дело то не в том, что кто-то что-то может рассказать и даже дать документацию (напомню, что начали мы с попаданца, который в танчики играл)
Дело в том, что в каждой стране своя производственная база, своя технология и зачастую она не позволяет сделать то, что делают в другой стране.
Для этого надо менять слишком много и во многих своих отраслях промышленности.
А уж про военное время и говорить не надо, там даже собственные перспективные разработки часто не пускали в производство, так как это резко бы снизило выпуск соответствующих вооружений.
А тут какой-то попаданец расскажет про ТТХ танков мира... ну и что? | для мазерен:
Я не знаю, как один и тот же танк остался цел 3 года войны.
и что из того, что вы этого не знаете?
Есть факты и против них не попрешь. Тысячи танков провоевали 2-3 года.
Я вам написала про Т-28? - написала.
А взяла данные из танкового справочника.
Последний произвели в 1940 году, а в боевых частях на фронте такие танки числились в 1944 году.
Полагаю, я могла бы найти целую кучу примеров и статистических данных по сему вопросу (я ведь в этом специалист), но на память я об этом не знаю, так как никогда мне подобное не было нужно, а целей такого расширенного поиска я не вижу. | | а начиналось все с ТСа в трусах в окопе лежавшего.. эко понесло вас опять эксперты диванного пошиба.. | | да эмплада о чем ни говорит, всё скатывается в военщину и бряцанье ржавым железом. | для Эмплада:
мадам, так приведите пример экипажа на одном и том же танке. Понимаете, я не верю в то, что в машину ни разу не попадали. я не верю в бесконечность топлива и боеприпасов, а тем более в бессмертие. Мадам, я вполне понимаю, что можно попытаться сдержать первый натиск танков Вермахта при удачной позиции, но опять же пока не пристреляются или не обойдут, а начнёшь двигать назад, то и догнать могут.
Вы привели статистику по частям. Мадам, но речь идёт об одном танке. Одна боевая единица. Один. А представьте себе: я в танке, а у меня топливный насос перебит на марше побега, и это после того, как я прикрывал отход своего подразделения. или в гусеницу попали. Во прикол. Тут и обороняться надо и чинить. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
