Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55
| Автор | Почему большинство не любит коммунистов? |
|---|
| не ожидал что дискуссия займёт 1000 постов, интересно читать было, спс ребята_ | для Нэдвид:
))Ну а ты как думал?
Это ж сейчас такая острая тема! | для Нэдвид:
для Ирм:
А то. Попробуй создай такую тему хотя бы года три назад, в докризисный период. Высмеяли бы на первой же странице. Но сегодня уже становится очевидно, что тяжесть кризисов растёт и мировая экономика заваливается.
Если верить некоторым историкам-экономистам, то капиталистическая система уже однажды была на краю гибели. Чтобы её отсрочить была развязана 1-я Мировая война, которую с ликованием встретили во всех странах-участницах. Система тогда была спасена формированием социалистического блока, который как бы подпёр заваливающуюся балку капитализма. У последних появился смысл существования, появилась часть мира, из которого можно черпать ресурсы для наращивания капиталов и успокаивать недовольство общественности страхом перед внешним врагом. После краха СССР капиталистический мир впал в потребительское безумие, будучи не способным оправиться от победы. Ресурсы СССР (интеллектуальные, материальные, сырьевые, финансовые, трудовые) утекали зарубеж на наших глазах в последние 20 лет, и нам твердилось, что всё это нормально, что всё это бизнес и предпринимательство.
Как ни странно, именно наше правительство и остановило данную тенденцию, запретив вывоз капиталов. Кто хотел, тот по прежнему вывозит, но простые смертные этим заниматься уже не могут, и финансовые оттоки существенно сократились.
Многомиллиардные дотации на нанотехнологии и Сколково начали задерживать в стране интеллектуальные ресурсы - кормушка оказалась слаще, чем любая другая в любой стране мира, сам Алфёров на это осторожно намекает.
Рыночные цены на энергоносители остановили массовые поставки в страны СНГ, что тоже стало хорошим пунктом экономии и удержания статус-кво на постсоветском пространстве.
Но каковыми успехами бы не блистало правительство, оно своими действиями ведёт страну в умирающий, разрываемый кризисами мир. При том именно отказ от валовой откачки ресурсов нашей страны и приводит к ухудшению самочувствия мировой экономической системы. Именно поэтому проснулись "Несогласные" и "Правые", поэтому начинают подогревать межнациональные конфликты и в открытую говорить о необходимости поделить Сибирь.
Полицейское государство оказывается единственно возможным способом сохранить страну, не дав повториться событиям начала прошлого века.
Не могу сказать, что я люблю наше государство и хочу того, куда оно нас ведёт. Мне не нравится, что мой телефон могут прослушать в любой момент, не нравится, что могут неожиданно поднять налог или прикрыть мой бизнес. Мне так же не нравится, что постоянно развивается бюрократия, разрушается образование и что при достижении определённого уровня достатка мной начинают интересоваться криминальные структуры, крышуемые МВД или даже ФСБ.
Но я не вижу иных методов удержания нашей страны в её территориальной целостности, национальном единстве и хотя бы текущей степени социальной сознательности, которая, кстати, в последнее время резко сократила темпы падения в тартар.
Если кто-то сможет мне рассказать и объяснить иные методы хотя бы сохранения нашей страны, не говоря уж о её возвышении, я буду очень рад с этим человеком пообщаться. | для BadGun159:
Именно для этого и вводится в политическую систему страны Православие у которого есть опыт обьединения народов СНГ и с которым ведется война не меньшая войны с соцстроем.Один из способов сохранить шо осталось это обьедтнть народы и Православие это тоже фактор. | для Паблонеруда:
Не думаю, что на фоне мирового конструирования радикального исламизма Православие может стать объединяющим фактором. Скорее наоборот, оно станет "красной тряпкой" для радикалов исламских республик СНГ и РФ. В Туркмении и Киргизии уже действуют афганские отряды боевиков, призывающие к аналогичным Египетско-Тунисским революциям. Не далёк тот день, когда Кавказ снова разразится новой войной.
С точки зрения истории и политологии, усиление религиозных течений можно оценивать как возвращение к средневековой философии, т.е. как регресс. З.Бзежинский описал великолепную концепцию управления хаосом применительно к американской геополитике. В рамках этой концепции на Ближнем Востоке и Северной Африке производят передачу силы из рук светского правительства в руки представителей религиозных течений, которым кроме шатра, пустыни, сабли и Алаха ничего не надо.
Логично предположить, что следующим волна регресса должна коснуться Среднюю Азию, Кавказ, Центральную Африку, Южную Америку и нас, а после заполучения наших ресурсов - на Индию, Китай и, возможно, Европу, как единственную силу, способную противостоять власти англосаксов на интеллектуальном уровне.
Немного запутано, но если начать разбираться, всё оборачивается во вполне красивую и стройную тенденцию формирования Мирового Города и Мировой Деревни, обслуживающей этот Город. Прервать тенденцию может только новая мировая война, если разразится в ближйшем будущем, или быстрое развитие альтернативной модели в Европе и России, основанной на переосмыслении коммунистических принципов. | для BadGun159:
Так я и не говорю шо надо делать религиозное гос-во,религия один из факторов и заметьте шо не самый слабый,а глядя на информвойну шо началась против религии то как раз этого и опасаются те кому не выгодно обьединение не только СНГ но и просто России,в Украине сначало тоже раскололи религиозно страну а потом уже поделили на запад и восток народ,теперь холопы чубы рвут друг другу кто щиришый украинец,куда там строить свою страну,некогда. | для Паблонеруда:
Не совсем понимаю, какая именно информвойна началась против религии?
В России Православие в последнее время только крепчает, при том крепчает так, что уже почти готово на местах советских памятников возводить свои часовни. Не так давно в Екатеринбурге отстояли "Чёрный тюльпан" - памятник жертв афганской авантюры - не дали снести и построить очередной храм. У нас даже президент всячески подчёркивает свою православную принадлежность, что очень не нравится мне знакомым атеистам, мусульманам и сектантам.
Так что не знаю, как у вас, но у нас против церкви никто не воюет, только финансирование увеличивают.
Описываемые вами события в Украине вполне гармонично вписываются в концепцию управления хаосом. То же пытаются провести и у нас, и попытки укрепить Русскую церковь как объединяющий фактор мне не понятны. | То есть при помощи православия объединить мусульманские народы России? не будет такого. Только при помощи светкости помноженной на абсолютное доверие к власти поможет России пережить бурные времена, но...
А РПЦ просто очередная кормушка для отмывания днег | | Потому, что коммунисты не любят большинство? | Почему большинство не любит коммунистов?
"Истина не устанавливается большинством голосов, потому, что большинство людей дураки" © Сократ | для Mos_Def:
Истина должна устанавливаться большинством компетентных в данном вопросе специалистов.
А если они ещё и изъявят желание установить эту самую истину, будет совсем здорово))
Уровень компетенции, кстати, так же должен определяться большинством компетентных в данном вопросе специалистов.
Так что Сократ был прав лишь в констатации факта, но не в вытекающих из этого выводах.
И можно у вас попросить название той книги, где он это сказал? Лучше в личку. | "Истина не устанавливается большинством голосов, потому, что большинство людей дураки" © Сократ
Большинство голосов плохо только если голосуют все подряд: дураки, больные, просто некомпетентные и т.д. Лучше всего единогласие компетентных. | для Паблонеруда: 992
Эмбарго практически всех товаров связанных с машиностроением.Более того Английское правительство отказалось строить иремонтировать советские судаза оччень выгодные поставки нефти и газа,т.е. по Вашему это ли не торговая блокада,даже трубопрокат не вывозился по причине возможности его использования в тяжелой промышленности,А менять ресы на побрякушки не одна не выдержит.Про электронику Вы и сами должны знать.
Ну и что?
Собственно кто сказал, что вокруг д.б. добрыми?
Ищите, обходитесь своими силами.
Когда то Англия подвергала экономической блокаде и свои бывшие колонии - США, в т.ч. запрещала поставлять туда машины и технологии.
Как видишь они как то справились.
Такие ограничения несут взаимные убытки - но, если вы сильны, вы считаете, что ваше учение и экономическая система лучшие - демонстрируйте своё превосходство - тогда другая сторона не выдержит первой.
А так - что это за передовая и лучшая в мире система с протянутой рукой?
Ты так и не рассказал про ужасную блокаду С.Кореи, почему она ТАК отличается от своей второй части, хотя пользует самую передовую комми идею.
для Ирм:393
Ух ты!А что ж тогда воюет?)
вот армии и воюют - гос-ва за свои экономические и др. интересы
экономика - обеспечивает в т.ч. и войну
Поэтому говорить,что экономики не "воюют",как-то безграмотно,мягко говоря.
К примеру возьмём Францию того времени,у неё ведь была сильная рыночная экономика,хорошая армия,линия Мажино.Но почему тогда через 45 дней она капитулировала?Объясни?
Версия:в то время авторитарный режим был намного эффективнее демократического.Но тебе эта версия я думаю не подойдёт),выдумаешь что-то своё.
вот этот твой пример тебя же и опровергает:
экономика здесь не при чём - явно экономически Фр. была не слабее Герм. - правильно?
Авторитарный режим, единоличное неограниченное правление, всегда эффективнее во время войны и в др. чрезвычайных ситуациях, поскольку позволяет лучше сконцентрировать внутренние резервы.
Просто вспомни где и для чего придумали диктатора.
для Паблонеруда:
для Ирм:994
Человек не понимает шо Сталин потому и Гитлеру помогал ресами шо это был единственный источник добычи валюты не считая шо хлеб у Союза скупили на корню,спровоцировав голод и продразверстки надеясь шо эту власть скинут силой в самой стране.
а это про что? расшифруй, что ли...
как бы речь об этом не шла.
что же тут нужно понять???
по-твоему Сталин вогнал свою страну в такое состояние, что кроме Гитлера уже и торговать не с кем стало?
эт сильно!!!
а про хлеб и далее - совсем песня. )) | вот этот твой пример тебя же и опровергает:
экономика здесь не при чём - явно экономически Фр. была не слабее Герм. - правильно?
Авторитарный режим, единоличное неограниченное правление, всегда эффективнее во время войны и в др. чрезвычайных ситуациях, поскольку позволяет лучше сконцентрировать внутренние резервы.
Просто вспомни где и для чего придумали диктатора.
вот и прекрасно, похоже все пришли к консенсусу.
При том положении, в котором оказался СССР диктатор Сталин был наиболее эффективен во главе государства.
После того, как положение СССР стало более-менее устойчивым больше диктаторов во главе не было. | для Ирм:
Хотя принципиального значения это не имеет,просто плохих председателей хватало везде,так же как и секретарей райкомов.Одни всё вытаскивали,и сдавали в гос,а другие и людей кормили,и план госзаготовок выполняли.
Тот же голод в Украине,был вызван тем,что т.Косиор(тогдашний хозяин Украины),доложил что посеял все 100проц.,а на деле было всего 40проц.Ну а Москва-то план со 100проц. затребовала!А он,чтоб не опозориться,и выгреб всё!Вот и голод откуда,а не от того,что колхозы-это плохо.К слову,в 38-ом его расстреляли(Косиора).
Вся беда была в том,что не было образованных людей тогда.
нормальные примеры - таких множество
как вижу сами примеры рассм. не нужно
по-твоему всё дело в том, что люди плохие - да люди всегда были одинаковые
дело в самой системе - кого она больше выдвигает: "плохих или хороших" - они и делают её лицо, по ним и судят.
да и голод в Украине был не единственным - он широко прокатился по всей стране - значит и дело не в 1 Косиоре - видимо дело опять в системе, когда такие Косиоры по всей стране устроили голод на ровном месте.
В т.ч. не последнюю роль сыграли и коллективизация с раскулачиванием.
а колхозы - это просто неэффективно
для BadGun159:
позвольте ещё вопрос?
Вы говорите ...и мир не идеален потому, что не идеален человек
и не идеальны системы, в которых мы живём....
Хотелось бы спросить:
Человек существует для обеспечения максимальной жизнеспособности системы, или система существует для максимального обеспечения жизнеспособности Человека?
система для человека
999
Вы спорите...
и что?
Вопросы, вопросы...
Только ответы всегда одинаковы - Это утопия и точка.
Утопия - потому, что фантастична и не выполнима
даже её лёгкий вариант - социализм - привёл к краху.
теоретически - в очень далёком будущем - нечто похожее может быть, но для этого должны поменяться сами экономические и др. отношения между людьми, только что там от самих людей останется - вот вопрос. | для ЗлооооБный4ел:
вот и прекрасно, похоже все пришли к консенсусу.
При том положении, в котором оказался СССР диктатор Сталин был наиболее эффективен во главе государства.
После того, как положение СССР стало более-менее устойчивым больше диктаторов во главе не было.
положение, в которое вогнал Сталин - это 1
2 - это то, что на время войны авторитарное правление эффективно, а вот до и после - вредно
для BadGun159:
Если верить некоторым историкам-экономистам, то капиталистическая система уже однажды была на краю гибели. Чтобы её отсрочить была развязана 1-я Мировая война, которую с ликованием встретили во всех странах-участницах. Система тогда была спасена формированием социалистического блока, который как бы подпёр заваливающуюся балку капитализма. У последних появился смысл существования, появилась часть мира, из которого можно черпать ресурсы для наращивания капиталов и успокаивать недовольство общественности страхом перед внешним врагом. После краха СССР капиталистический мир впал в потребительское безумие, будучи не способным оправиться от победы. Ресурсы СССР (интеллектуальные, материальные, сырьевые, финансовые, трудовые) утекали зарубеж на наших глазах в последние 20 лет, и нам твердилось, что всё это нормально, что всё это бизнес и предпринимательство.
ДА???
а другие историки говорят, что ПМВ была пиком капитализма
все самые мощные страны находились в пике развития, мир поделён
и война - передел мира между сильнейшими, а не предсмертные конвульсии, что вы пытаетесь описать. )
Ресурсы - обменивались на др. ресурсы - "зарубеж" же что то отдавал - весь вопрос в курсе обмена. | положение, в которое вогнал Сталин - это 1
ах,да.
Именно Сталин выпестовал Гитлера, настроил против себя мирные,дружелюбные капиталистические страны и т.д.
Сейчас вы конечно вспомните про призывы коммунистов "разжечь пожар мировой революции" , но простите, давайте судить не по лозунгам, а по фактам.
Коммунистической революции в странах запада не последовало , а вот иностранная интервенция в СССР вполне себе была.
2 - это то, что на время войны авторитарное правление эффективно, а вот до и после - вредно
да вы что..
Авторитарное правление эффективно в предкризисных и посткризисных периодах. Помогает подготовится к кризису ( экстенсивно модернизировать экономику, подавить сепаратизм, устранить разброд и шатания внутри самой системы)
А также устранить последствия кризиса. | для BadGun159: 997
для МаркизПомидор:
Вы говорите о нём как о неком существе или самостоятельном явлении
- он ставит - ни чего он не ставит
Солнце не встаёт - на самом деле это Земля поворачивается.
Закон не гласит - это люди так договорились и наказывают непослушных.
Так же и здесь.
всё верно, только там речь как раз и шла, что некоторые явления начинают уже жить сами по себе.
Отсюда экономические преступления, голод и войны.
- это вообще сопровождает людей всю жизнь .....
Ладно, повторюсь:
Комунистический СССР был не менее капиталистичен, чем США - разница была лишь в степени участия государства в экономических процессах.
Сами же цитировали, зачем ещё и игнорить в том же сообщении? Если не понимаете, что имеется ввиду, то просто спросите.
Ах да, фарс же прикольнее. Это же круто "утописта" в клещи словоблудия поймать)))
ладно, и я повторюсь:
разница в системе, в сути экономических отношений
"утопист" сам блуждает в словоблудии - тут и ловить не надо )
Вы даже не знаете принципиальных отличий менжду соц-мом и кап-мом - что тут ещё скажешь?
Прошу их перечислить, а я расскажу, как они "отвергались".
свободное предпринимательство, рынок, частная собственность на орудия и средства производства
Всё это отсутствует при соц-зме принципиально - чтоб Вы знали.
Раскройте глаза - вы уже добровольный раб.
нет, пока наёмный
или Вы не знаете и этой разницы?
Хотите сказать, что человечеству для развития обязательно нужна бюрократия, финансовые биржи, ВПК и сложнейшая система надзора и реализации политико-правовой деятельности?
Хотите сказать, что финансисты отапливаюи ................................................. оперируя видимостью возможности взлёта в высшие эшелоны богачей.
хочу сказать, что всё это часть системы и каждый занимается своим делом: финансисты оплачивают, кочегары отапливают. На каждом этапе у каждой части есть своё предназначение когда надобность в ней отпадает - она отмирает, или остаётся в декоративном виде, как аристократия, например.
Я не подписывался спорить с догматиком капитализма, но прошу ответить на пару вопросов:
1. Все люди одинаково умны и имеют равную склонность к той или иной деятельности, или все люди разные, стремления разные и способности разные?
2. Люди имеют право на реализацию своих склонностей с равным эквивалентным мастерству материальным эффектом, или самые "важные" склонности и особенности должны обязательно доминировать над всеми остальными?
а Вы -догматик коммунизма?
но я совсем не догматик - я всего лишь считаю, напомню, что это условное наименование и что мы в нём находимся естесственно - это момент в эволюции человечества.
А Вам хочется забраться в нечто вымышленное, искусственное.
по-сути коммунизм - лучшая иллюстрация поговорки
"Благими намерениями вымощена дорога в ад" | для ЗлооооБный4ел:
ах,да.
Именно Сталин выпестовал Гитлера, настроил против себя мирные,дружелюбные капиталистические страны и т.д.
Вы так считаете?
может Вы и правы.
Сейчас вы конечно вспомните про призывы коммунистов "разжечь пожар мировой революции" , но простите, давайте судить не по лозунгам, а по фактам.
они очень долго кричали эти лозунги, что бы сразу про них забыть и делать вид, что ни чего не было.
да и фактов хватало в виде попытки создания "мировой социалистической системы"
Коммунистической революции в странах запада не последовало , а вот иностранная интервенция в СССР вполне себе была.
вспыхнуло в неск. местах и, слава Богу, потухло.
а что с интервенцией?
где?
сколько длилась?
кто участвовал и какими силами?
какие ставились цели?
и кто непосредственно отличился при её отражении?
да вы что..
Авторитарное правление эффективно в предкризисных и посткризисных периодах. Помогает подготовится к кризису ( экстенсивно модернизировать экономику, подавить сепаратизм, устранить разброд и шатания внутри самой системы)
А также устранить последствия кризиса.
и растянуть эти "До" и "после" на бесконечное время?
под предлогом, что вот-вот начнётся, или ещё не закончился?
всё это отъедает огромные ресурсы и совсем не улучшает жизнь в стране, но способствуют усилению власти диктатора | для ЗлооооБный4ел:
вот и прекрасно, похоже все пришли к консенсусу.
При том положении, в котором оказался СССР диктатор Сталин был наиболее эффективен во главе государства.
и ещё забыл:
дело ещё в том КАК он пришёл к Власти
и ЧТО этому сопутствовало |
<<|<|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55К списку тем
|
