Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55
| Автор | Почему большинство не любит коммунистов? |
|---|
ах,да.
Именно Сталин выпестовал Гитлера, настроил против себя мирные,дружелюбные капиталистические страны и т.д.
Вы так считаете?
может Вы и правы.
нет я так не считаю. Зато я считаю,что вы так считаете.=ВВ
Если нет, то потрудитесь объяснить, что вы имеете ввиду под "положением в которое страну вогнал Сталин"
они очень долго кричали эти лозунги, что бы сразу про них забыть и делать вид, что ни чего не было.
да и фактов хватало в виде попытки создания "мировой социалистической системы"
интересно, а сейчас вы оправдываете попытки создания мировой демократической системы? (понятно,что за этими красивыми словами стоит обыкновенный мировой грабеж слабых сильными,но все же)
Если оправдываете,то вообще интересно. Выходит, что вы не против навязывания народам чужеродных и опасных утопий ценой большой крови ,и вопрос только в личных предпочтениях %)
Если не оправдываете то, я думаю вам стоит приложить свои недюженные демагогические способности в обличении США и сателлитов , а не канувший в лету СССР.
а что с интервенцией?
где?
сколько длилась?
кто участвовал и какими силами?
какие ставились цели?
и кто непосредственно отличился при её отражении?
погуглите, Иностранная военная интервенция в России, первая ссылка на вики.
Просвещайтесь.
и растянуть эти "До" и "после" на бесконечное время?
под предлогом, что вот-вот начнётся, или ещё не закончился?
всё это отъедает огромные ресурсы и совсем не улучшает жизнь в стране, но способствуют усилению власти диктатора
игра стоит свеч. | да Вожд вам ухи пооткусает !
(для тех кто в танке, [url=http://www.youtube.com/watch?v=sKdSQ3Vcyzk]вот он[/url] упс , сори [url=http://www.youtube.com/watch?v=NVpC8KqdHfs
]вот он[/url] | | Нет это не я и хватит приставать , всех в ЧС | тро ло ло тро ло ло
[Игрок забанен смотрителем Герцогиня до 2011-08-20 08:01:07 // Флуд в ФВТ, рецидив] | | [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // Флуд, 4.1 правил форума] | | [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // ] | | Герцогиня - коммунистка, иначе почему она удалила мой комментарий? | Герцогиня - коммунистка
это плохо? =ВВ | | Выбирая между 2 зол - коммунисты и демократы, я за меньшее за коммунистов. | для МаркизПомидор:
Рад вас видеть! Даже скучать помаленьку начал..
Продолжим))
система для человека Значит в этом вопросе мы с вами солидарны. Уже что-то.
и что? - Фраза, о которую разбивается любой аргумент.
В общем и целом 999 пост не был направлен на глубокое разумное осмысление. Скорее он был направлен на эмоциональную составляющую, дабы расшевелить человечность собравшихся и показать весь абсурд выбора из двух зол. Не помогло? Значит остаётся только руками развести.
Утопия - потому, что фантастична и не выполнима
Капитализм в своём зените утопичен. Капитал с его потребительским безумием не может развиваться не за счёт чужого капитала. Поэтому, и в силу не совершенства человека, как исполнителя законов, а так же человека, как лоббиста и манипулятора законотворчеством, в капиталистическом обществе неизбежны преступность, нищета и войны.
Или я не правильно понял, и Вы согласны, что капитализм идёт с войнами, нищетой и преступностью в одной упряжке?
теоретически - в очень далёком будущем - нечто похожее может быть, но для этого должны поменяться сами экономические и др. отношения между людьми, только что там от самих людей останется - вот вопрос.
А вот это уже ближе к теме. Сроки наступления этого будущего определяются нашим поведением уже сегодня. Либо вы цепляетесь в заведомо убивающие человечество условия монетарных взаимодействий, либо начинаете не забывая о желудке участвовать в постепенном реформировании социальной среды. Вопрос лишь в том, успеют ли финансовые воротилы ради сохранения своего положения размолотить планету ядерным оружием и расслоить человечество на слуг и господ. Если успеют, то мы с вами окажемся далеко-далеко от верхушки пищевой цепочки.
а другие историки говорят, что ПМВ была пиком капитализма
Нет противоречий с уже сказанным. Пик как раз и является началом заката и краха. ПМВ - бессмысленная война капиталов.
передел мира между сильнейшими, а не предсмертные конвульсии, что вы пытаетесь описать. ) Да ну?)) Когда оказалось невозможным крупному капиталу расшириться за счёт поглощения другого крупного капитала, было решено поглотить его военным путём. Так разразилась самая страшная к тому моменту война в истории.
То же самое произойдёт и в следующих раз, когда рынок окажется поделен между равными по силам корпорациями. Это может быть война с терроризмом, с мировым злом, с китайским коммунизмом или с марсианами, в конце концов, но будет она обязательно и будет намного страшнее обеих предыдущих войн вместе взятых. Это будет такая же война капиталлов за передел сфер влияния. | для МаркизПомидор:
всё верно, только там речь как раз и шла, что некоторые явления начинают уже жить сами по себе.
Это уже к вопросу о теории эгрегоров. Доказана лишь частично, но и не опровергнута вообще никак. Но мы же не об этом сейчас говорим?
разница в системе, в сути экономических отношений
Разница лишь в том, что крупным частным собственником являлось государство. Все монополии так же принадлежали государству. Поэтому государство могло директивами контролировать производство и оплату труда своим служащим. Здравоохранение, образование, фундаментальные исследования так же подчинялись сегодняшней корпоративной этике крупных компаний, обучающих, лечащих и помогающих своим сотрудникам. Можно даже сравнить СССР с любой крупной корпорацией на сегодняшний день и провести параллели. Другое дело, что топ-менеджеров такого уровня даже сегодня не сыскать, хоть они и стали несравненно эффективнее, нежели в прошлом веке. Поэтому и ошибки высшего руководства, ведущие к дифициту, дефолту или банкротству, приводили страну в конвульсии. Поэтому Сталин - злодей, КПСС - упыри и т.д.
свободное предпринимательство - на уровне государства в полном объёме выручки и рисков.
рынок - монополизиция по большинству отраслей, не противоречащая корпораивному сговору представителей отраслей наших дней.
частная собственность на орудия и средства производства - государство, как единственный юридический частный собственник. Нет противоречия тем же корпорациям.
Вся разница лишь в величине охвата. Если производителей много - это назвали капитализмом. Если производитель один и представлен государством - социализмом. Огромная же разница)))
нет, пока наёмный
)))) А нанялись вы разве не по своей воле? Или голод вынудил?)))
И я напомню про долговое рабство, в которое тоже загоняют весьма добровольно)))
хочу сказать, что всё это часть системы и каждый занимается своим делом: финансисты оплачивают, кочегары отапливают
Это понятно, это часть системы. Но объясните мне, если благом является тепло, еда, вода, энергия и др., то почему для их распределения нужно иметь обслуживающий аппарат, занимающий время более половины трудоспособного населения развитой страны? При том культурных деятелей в сфере услуг не так уж и много - везде их менеджеры, финансисты и т.д.
Можете не отвечать, а то снова мелочёвку перебирать начнём.
а Вы -догматик коммунизма?
Отнюдь. Я стараюсь раскрыть возможные вытекающие из предлагаемой системы сложности и найти их решения. Вы же предлагаете глядеть на разрушающийся мир и успокаивать окружающих, что всё нормально, что лучше бывает только в фантазиях.
Стиральная машина когда-то тоже была фантазией. И многие ли люди знали, что к началу 21-го века мир будет опоясан невидимыми линиями связи? А ведь тоже чья-то невероятная задумка, высмеяная как персональный компьютер в своё время.
Если вы согласны, что предлагаемая система намного лучше текущей, и что она возможна при некотором изменении социально-экономических отношений, то давайте и поговорим о том, что следовало бы сделать, чтобы её приблизить, и не будем оправдывать убивающий нас же капитализм. (Я почему-то решил, что вы согласны с привязкой капитализма к неизбежности преступности, войн и нищиты).
P.s. На вопросики вы так и не ответили:
1. Все люди одинаково умны и имеют равную склонность к той или иной деятельности, или все люди разные, стремления разные и способности разные?
2. Люди имеют право на реализацию своих склонностей с равным эквивалентным мастерству материальным эффектом, или самые "важные" склонности и особенности должны обязательно доминировать над всеми остальными? | для ЗлооооБный4ел:
нет я так не считаю. Зато я считаю,что вы так считаете.=ВВ
Если нет, то потрудитесь объяснить, что вы имеете ввиду под "положением в которое страну вогнал Сталин"
тогда не торопитесь за меня додумывать - просто спросите )
ИВС был единоличным правителем страны, с 37г. у него не было даже теоретических оппонентов.
но вот про Гитлера - я нигде не говорил - на мой взгляд вполне возможно он косвенно способствовал его возвышению, но только косвенно, возможное сближение началось после 38года
где то здесь и одна из причин устранения Тухачевского, настроенного антигермански...
что до положения:
ИВС пошёл на сближение с АГ и развязал ему руки, пактом М-Р.
В 39-м РККА была много сильнее Вермахта чем в 41-м.
По-сути была только одна проблема: недавно разгромленные командирские кадры.
Зато Вермахт ещё не имел многоопытных кадров и обстрелянных солдат.
да и не было у Германии ещё ни запасов, ни оружия на долгую войну.
Польша - это одно, а прямое столкновение с СССР или его неясное присутствие в тылу - другое
далее связанный обязательствами с АГ были свёрнуты контакты с его противниками
как Вы там жалостливо писали про вынужденное снабжение врага ресурсами...
далее - игра с Гитлером в ни чего не вижу, ни чего неслышу:
мы вам верим, что вы соблюдаете пакт и не нападёте - наши войска не отвечают на провокации и не боеспособны...
крестьяне загнаны в малоэффективные колхозы
всё население запугано репрессиями
большое внутреннее напряжение в присоединённых западных и прибалтийских районах
где, знакомство с местным населением началось с раскулачиванием и коллективизацией и ликвидацией частного бизнеса.
интересно, а сейчас вы оправдываете попытки создания мировой демократической системы? (понятно,что за этими красивыми словами стоит обыкновенный мировой грабеж слабых сильными,но все же)
Если оправдываете,то вообще интересно. Выходит, что вы не против навязывания народам чужеродных и опасных утопий ценой большой крови ,и вопрос только в личных предпочтениях %)
Если не оправдываете то, я думаю вам стоит приложить свои недюженные демагогические способности в обличении США и сателлитов , а не канувший в лету СССР.
нет
ещё один пример когда "через благие намерения..."
если будет Интересный разговор - то можно поговорить и об этом
канувший в лету - наша история и я не ставлю задачу "изобличать" - не интересно - разобраться что и как было на самом деле | для ЗлооооБный4ел:
погуглите, Иностранная военная интервенция в России, первая ссылка на вики.
Просвещайтесь.
мне то зачем?
я хочу видеть ВАШЕ видение - это же Вы подняли этот вопрос - вот и хочу видеть, что Вас возмущает.
игра стоит свеч.
только ситуация использована для Власти одного человека
а интересам страны нанесён большой урон
для BadGun159:
Капитализм в своём зените утопичен.
так, как вы и др. его представляете - в теории - да, утопичен
потому, что это таже фантазия, мало имеющая отношение к настоящему
То, что существует - существует и Утопией быть не может. )
свободное предпринимательство - на уровне государства в полном объёме выручки и рисков.
рынок - монополизиция по большинству отраслей, не противоречащая корпораивному сговору представителей отраслей наших дней.
частная собственность на орудия и средства производства - государство, как единственный юридический частный собственник. Нет противоречия тем же корпорациям.
нет - всё это подмена понятий
человек и государство - ни одно и тоже
как и частная и государственная собственность - ни одно и тоже
корпорации и частные компании - это тоже частная собственность одного или нескольких человек
Всё это смешивать нельзя - это не просто разные понятия - это разный уровень. | Вот интересно:
http://kinorai.net/2011/07/krasnoe-i-beloe-vsya-pravda-ob-interbrigadax/
Участниками этой войны стали тысячи граждан Испании, Италии, Германии, Великобритании, Франции, оказавшиеся по разные стороны баррикад. Одни поддерживали националистов, другие по призыву Коминтерна и демократических организаций стран Западной Европы становились бойцами Интербригад. Это было невиданное событие: тысячи людей покидали свои дома, семьи, становились под ружье и шли воевать в совершенно чужую страну. Что такое “война” большинство из новобранцев не знали. Бойцами Интербригад стали более 35 тысяч человек.
Бесстрашием и профессионализмом отличались русские офицеры и дети белоэмигрантов, воевавшие на стороне Франко. Этими же качествами славились и советские специалисты. “Белые” и “Красные” не были наемниками.
Режиссёр: Юлия Герра | для МаркизПомидор:
человек и государство - ни одно и тоже
корпорации и частные компании - это тоже частная собственность одного или нескольких человек
и
ИВС был единоличным правителем страны, с 37г. у него не было даже теоретических оппонентов.
Я хочу лишь указать на то, что ИВС и КПСС вели себя в стране так же, как председатель и совет директоров ведут себя в своей корпорации.
И если можно сравнивать корпоративного гиганта типа "Уоллмарт", имеющего собственную маленькую армию службы безопасности, с цветочным магазином "У тёти Глаши", то и советское государство можно сравнивать с частной корпорацией. Те же директора, те же цели, те же средства и те же наёмные служащие, работающие за идею и маленькую зарплату.
Разница лишь в том, что с последними общались как с суверенным государством на международном уровне.
Даже при царизме, при собственности императора на всё, в течение 300 лет в стране такого повсеместного корпоративного мышления и подчинения не было.
Суть одна, названия разные. Параллели можно проводить сколько угодно.
так, как вы и др. его представляете - в теории - да, утопиченпотому, что это таже фантазия, мало имеющая отношение к настоящему
То, что существует - существует и Утопией быть не может. )
Значит вы считаете, что капиталистические общества лучше уже стать не могут впринципе, и утопичное равенство прав и начальных возможностей не достижимо? А где, в таком случае, граница возможностей развития капитализма, то становления утопией? Наш уровень? Американский? Голландский? Или где-то ещё, когда распределение будет более справедливым, и где крупный капитал перестанет стремиться себя преумножить за счёт мелкого капитала?
А он обязан прекратить себяпреумножение, иначе богатые продолжат становиться богатыми, и в условиях ограничения ресурсов нас с вами ждёт кредитное рабство. Вы же это понимаете?
Или, всё-таки, вы считаете, что однажды разбогатевший имеет право на поглощение и доминирование над остальными вне зависимости от их личностных качеств и способностей? | для BadGun159:
Нет.
Вы в корне путаете понятия, события и участников.
кап. общество меняется вместе с людьми - это естественный процесс
а характером утопии вы наделяете его в своих фантазиях
то же и с частным предпр. рынком и частной собств.
в руках государства и частных лиц
корпорации и гос-во не могут быть одним и тем же как это бы вам не казалось - это безграмотно
это то же самое, что решать математические задачи делением на ноль и веселиться от полученных результатов
весело
но к реальности ни какого отношения не имеет.
Прежде чем продолжить спор дайте здесь Ваше понятие Государства и частного предприятия - корпорации. | ИВС пошёл на сближение с АГ и развязал ему руки, пактом М-Р.
В 39-м РККА была много сильнее Вермахта чем в 41-м.
По-сути была только одна проблема: недавно разгромленные командирские кадры.
Зато Вермахт ещё не имел многоопытных кадров и обстрелянных солдат.
может сначала мюнхенский сговор состоялся и потом только как вынужденная мера пакт М-Р?если европа не собирается заниматься коллективной безопасностью вместе с СССР, то что остаётся СССР кроме как строить уже свой вариант?
видели мы этих блестящих командиров скажем в польше.правда это блестящие командиры которые были очень нужны для новой войны моторов?)
и что упоминать вермахт?хватало самых разных игроков на политической арене и кроме германии.а то все такие мудрецы задним числом говорить что надо было германию мочить пока она не стала сильнее.
собственно можно и не обсуждать какие то моменты.и так уже давно известно, что помидорка использует исторический материал как шашлык нанизывая на свою линию концепции кусочки(факты), что выставляют СССР в негативном плане и выкидывая или перевирая всё остальное.
а теперь что бы было чем заняться помидору пусть раскажет нам о замечательности мюнхенского сговора и какие замечательные и миролюбивые кап. страны(часть из которых на тот момент были колониальными империями).всё познаётся в сравнении.лик кап. стран во главе с вершиной социал-дарвинизма фашистской германией тому подтверждение. | Ларка, не хнычь.
Мюнхенский сговор, сговор М-Р - каждый отвечает за себя.
не правда, что не было больше вариантов
Вариант совместного дележа Европы Сталину понравился больше
Так, что каждый отличился по-своему: одни слили, другие пытались поделить.
не правда и то, что вариантов больше не было
так, что не ной
у тебя все, что говорит об усатом плохо - всё не правда
а ты раскрой глаза:
не всё что он делал шло на пользу стране
но шло на укрепление его личной Власти - это обязательно
а то вермахт тебе не поминать, но он воевал, то и РККА, а не НКВД | для МаркизПомидор:
Почитав в выходные пару книжек, пришёл к выводу, что не совсем корректно было сравнивать корпорации с социалистическим государством. Ключевое различие заключается не только в степени охвата, но и в отсутствии у последнего вышестоящих правовых и юридических организаций. Но наличие в основе и тех и других одних и тех же рыночных законов делает их частью одной системы.
Таким образом, государство с плановой экономикой, как и страна со свободной рыночной системой, является лишь частным случаем единой монетарной системы взаимодействия между частными лицами. | ...между частными лицами, компаниями, монополиями и государствами.
Все рассматриваемые сегодня концепции распределения, заключающиеся в той или иной мере на материальном достатке индивидуума относительно другого индивидуума в корне порочны. Это беда не капитализма, не социализма и не феодально-рабовладельческого строя или чего-то ещё.
Именно поэтому невозможно справедливое распределение ресурсов в кап.странах, поэтому возникал класс партийной номенклатуры в СССР и КНР и т.д.
Альтернативные модели, исключающие собственность и материальный уровень как таковые, рассматривались лишь теоретически. Из-за риска остаться без продовольствия, системы с коммунистическим подтекстом рассматривались лишь как утопии, в которых сознательность каждого члена общества являлись необходимым фактором выживания.
С ростом урбанизации и появлением вычислительных машин, программируемых на монотонные часто повторяющиеся действия, открылось окно в мир, в котором человечество уже не будет вынуждено усердно трудиться ради пропитания.
Но даже несмотря на то, что в последние 60 лет процент трудящихся, необходимый для выживания человечества существенно сократился, мы по прежнему не сможем отказаться от принудительной работы части населения. Согласно расчётам с экстраполяцией темпов роста автоматизации, развития сферы услуг и ускоряющих факторов, исходящих из нехватки природных ресурсов и буффера экологии, до достижения необходимого предела пройдёт ещё от 30 до 40 лет. (здесь речь идёт как раз об устранении тех необходимых 3% обслуживающего персонала, о которых мы говорили ранее).
Но главным лимитирующим фактором процесса является не техническое развитие, а социальная подготовленность к переходу на новый этап в истории человечества. Это сопротивление капитала, это переосмысление ценностей передовой группой и распространение их от центра к периферии. После социальной подготовки и подавления потугов традиционной монетарной системы сохранить статус-кво (вероятнее всего вооружённое подавление новый течений и неофашистская идеологическая пропаганда) отпускают порядка десяти лет на возведение автоматизированной административной инфраструктуры на территории сначала развитых стран, затем по всей планете.
Возвращаясь к нашим прежним рассуждениям, хочу напомнить, что прмерно об этом же я и говорил ранее - Постепенное слияние капиталистических и социалистических формаций с последующим переходом к автоматизации жизненноважных процессов и в конечном итоге полном переходе к технократическому обществу, адаптированному под наиболее полный спектр потребностей личности вне зависимости от её склонностей и предпочтений.
В общем, я только углубился в убеждении, что монетарная система со временем будет заменена технократической ресурсоориентированной системой.
Хоть она и не решает всех человеческих проблем, но несомненно она намного лучше существующей. Если, конечно, вы не склонны считать себя или свою рассу/нацию/народ/семью принципиально лучше всех остальных, а значит обязательно должной к господству над интересами других людей. |
<<|<|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55К списку тем
|
