| Автор | Почему большинство не любит коммунистов? |
|---|
Почитав в выходные пару книжек, пришёл к выводу,
что за книжки? может тоже читну как эл.книгу отремонтят.
А Маркиз, как я погляжу, все так же ЖЖЕТЪ сердца людей своей исторической безграмотностью ;)
Но главным лимитирующим фактором процесса является не техническое развитие, а социальная подготовленность к переходу на новый этап в истории человечества.
У Стругацких в "Граде обреченном" неплохо показана эта эволюция приводящая к "сытым бунтам". Проблема действительно не столько технологическая сколько социальная - людям освобожденным от труда надо дать иные занятия. А это влечет за собой реформирование системы образования и досуга на что капиталистическая система не в состоянии пойти. |
| А Маркиз, как я погляжу, все так же ЖЖЕТЪ сердца людей своей истEрической безграмотностью ;) |
для СолдатНеба:
«Заглядывая вперед» К.Кейса и «Лучшее, что не могут купить деньги: вне политики, бедности и войны» Ж.Фреско.
Думаю, что именно опасность "сытых бунтов" и станет главным агрументом в спорах о сохранении монетарной системы. Мы уже сейчас и уже в этой теме не раз слышали о том, что человек без принуждения к труду станет ленивой вечно пьяной скотиной. Психологически очень спорный момент, но даже если и есть люди, которые никогда ни при какой системе не найдут, чем полезным себя занять, то обязательно будут и люди, не видящие смысла ни в какой деятельности, помимо альтруистической.
При капитализме же альтруизм является чрезвычайно вредным занятием. Разве что благотворительность миллиардеров ради дополнительной строчки в статусе, и Стив Джобс))) |
Мы уже сейчас и уже в этой теме не раз слышали о том, что человек без принуждения к труду станет ленивой вечно пьяной скотиной.
вот как раз всомнилась достаточно распространенная проблема - как заставить себя ходить в фитнесс-центр. Неплохая модель организации деятельности "не по стороннему принуждению". Люди даже тратят деньги для осуществления деятельности в приятности которой они сами сомневаются. Но заставляют себя - для здоровья, для красоты, для приятных ощущений, для поднятия самооценки.
Такчто задача общества - найти для каждого человека точку приложения его творческих способностей. И выработать привычку реализовывать эти способности. |
Такчто задача общества - найти для каждого человека точку приложения его творческих способностей. И выработать привычку реализовывать эти способности.
На планете 7+ миллиардов человеко единиц и что вы каждому будите подбирать точку опоры? Это же обеспечит огромную кучу рабочих мест что противоречит обществу где работать будут от силы 3-4% населения занятых ремонтом и наблюдением за системой.Да и как отбирать эти 3-4% как заставить их работать если жить можно не работая и весьма хорошо? |
Это же обеспечит огромную кучу рабочих мест что противоречит обществу где работать будут от силы 3-4% населения занятых ремонтом и наблюдением за системой.
насколько я понял 3-4% это люди занятые монотонной но жизненно необходимой работой, причем вполне можно найти тех кому это будет интересно. для остальных можно найти занятие "по душе" где будет приноситься польза обществу без особого напряга для сторон.
Да и понятие точек опоры у вас странное. Это обязательно должен быть станок на заводе? Рукоделие и сочинительство уже не котируются? |
для СолдатНеба:
Я не говорил конкретно какие точки опоры так что откуда вы взяли про станки?=) |
Я не говорил конкретно какие точки опоры так что откуда вы взяли про станки?=)
я привел современные примеры того где можно реализовать свои творческие способности. У кого-то это получается.
Или спор был о том что надо возиться сразу с 7 миллиардами черномазых и узкоглазых недочеловеков? |
для СолдатНеба:
Ну вы же с Бадгуном захотели создать общество где никто не работает, а делает то что нравится вот как вы распределять будите эти 7+ миллиардов как вы выразились черномазых и узкоглазых недочеловеков каким способом всем увлечение по душе найдёте если каждый первый из них сам не знает чего хочет?
П.С. вроде про станки ни слова не произнёс. |
каким способом всем увлечение по душе найдёте если каждый первый из них сам не знает чего хочет?
для начала определить чего каждый из них хочет. процесс не очень быстрый. после этого найти подходящую работу. Те же воспитатели в дет.садах или учителя в художественных студиях - они явно в эти 3-4% не попали. Но они не стали ненужными. И наверняка найдется немало желающих повозиться с детьми если не превращать это занятие в низкооплачиваемую каторгу по 10 часов в день с целью избежать голодной смерти. |
для СолдатНеба:
Опять же, "может быть" в этом деле уверенность нужна! Куда вы денете детсады в которые не найдутся няни? Или кто будет учить в школе если нет учителей? А как вы заставите детей учится если они не желают? Кого то отправить туда придётся силой людей на работу, детей в школу. |
для Антанар:
похоже вы не понимаете что подобные процессы будут реализовываться в течении жизни нескольких поколений, а не за одну неделю.
А может заодно обсудим что в капитализме есть "выгодные" и "невыгодные" профессии чья выгодность совершенно не зависит от их социальной полезности? |
для СолдатНеба:
Ну вы же давно пришли к выводу что капитализм сгнил и вообще при нём жить нельзя веть так? Так чего эту тему мусолить я вас переубеждать не стану да смысла в этом мало. Везде есть свои недостатки.
Вот вы говорите что это всё на протяжеии поколений будет строится так что изменится ну вернётесь вы к самому началу когда сын мельника становился мельником, а не портным или ювелиром, потому что отец его мельник. |
Вот вы говорите что это всё на протяжеии поколений будет строится так что изменится ну вернётесь вы к самому началу когда сын мельника становился мельником, а не портным или ювелиром, потому что отец его мельник.
с чего вдруг? или сын геодезиста ставший геодезистом - более светлый вариант?
Ну вы же давно пришли к выводу что капитализм сгнил и вообще при нём жить нельзя веть так? Так чего эту тему мусолить я вас переубеждать не стану да смысла в этом мало.
проблема в том что ваш любимый капитализм исходил из предполсылки что ресы безграничны. А сейчас цивилизация пришла в пониманию что ресурсы на планете ограничены. Причем все ресурсы. И выходов собственно два - либо фаистский вариант с ограничением потребления расы рабов при тех же методах производства и потребления, либо коммунистический проект реформирования процессов производства и потребления. |
для СолдатНеба:
с чего вдруг? или сын геодезиста ставший геодезистом - более светлый вариант?Ну не всеже так живут?
допустим люди выйдут в космос и начнут добывать ресурсы там тогда ресурсы станут теоретически бесконечны, Но это пока фантастика.
А вот меня интересует как же вы собираетесь обеспечить всех ,всем необходимым с жёстко ограниченными ресурсвми?кем то жертвовать всё равно придётся, а когда тобой жертвуют намного хуже чем когда сам виноват в том как ты живёшь. |
Ну не всеже так живут?
а почему при коммунизме без сословных границ и с бесплатными детскими кружками будут жить хуже?
допустим люди выйдут в космос и начнут добывать ресурсы там тогда ресурсы станут теоретически бесконечны, Но это пока фантастика.
а знаете почему фантастика? потому что никто вкладываться не будет. Будут получать прибыль более гарантированным способом.
А вот меня интересует как же вы собираетесь обеспечить всех ,всем необходимым с жёстко ограниченными ресурсвми?
сейчас вполне находятся заменители. Но они не так прибыльны. |
а почему при коммунизме без сословных границ и с бесплатными детскими кружками будут жить хуже? Ну тоталитарное гос-во с утопическими идеями как то не очень желанно, какими бы идеи хорошими не были многие из них не доступны.
а знаете почему фантастика? потому что никто вкладываться не будет. Будут получать прибыль более гарантированным способом.
Ну потихоньку вкладывают же, летаем , да не как в СССР за неделю способном построить ракету найти экипаж и отправить в космос(не буквально, ссылок нет) но летаем же.
сейчас вполне находятся заменители. Но они не так прибыльны.
когда альтернативы не будет, будет выгодно. Или я ошибаюсь? |
Ну тоталитарное гос-во с утопическими идеями как то не очень желанно, какими бы идеи хорошими не были многие из них не доступны.
уж лучше пусть мой ребенок мается дурью у меня на работе потомучто его некуда и нескем оставить, чем будет всесторонне развиваться в бесплатных секциях и мечтать о серьезной и полезной работе. Так?
Ну потихоньку вкладывают же, летаем , да не как в СССР за неделю способном построить ракету найти экипаж и отправить в космос(не буквально, ссылок нет) но летаем же.
если бы СССР не вложился хрен бы мы летали. И США тоже.
когда альтернативы не будет, будет выгодно. Или я ошибаюсь?
ошибаетесь. Можно просто вздуть цены на энергоносители и обрезать потребление всяким "Васям-алкашам". |
для Антанар:
каким способом всем увлечение по душе найдёте если каждый первый из них сам не знает чего хочет?
Всё довольно просто. Лучший способ узнать, что хочет человек - спросить его об этом. Если не помогает, то посмотреть, чем он попытается заняться и помочь создать подходящие для этого условия. (Наблюдения, кстати, тоже вполне реально автоматизировать)
Те же воспитатели в дет.садах или учителя в художественных студиях - они явно в эти 3-4% не попали. Но они не стали ненужными. И наверняка найдется немало желающих повозиться с детьми если не превращать это занятие в низкооплачиваемую каторгу по 10 часов в день с целью избежать голодной смерти.
Именно. |
ошибаетесь. Можно просто вздуть цены на энергоносители и обрезать потребление всяким "Васям-алкашам".
алкашам как то на свет пофиг. лиш бы водка не подорожала. |
