Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>
| Автор | 7 ноября - или к годовщине перворота. |
|---|
Так как процесс нельзя остановить скомандовав "стой раз-два", и то, что запущено 70-50-30 лет назад до сих пор приносит свои уродливые плоды...
так вроде ж останавливают как могут,говорят,даже успехи есть - 300 сортов колбасы на прилавках,айфоны там всякие,HDTV,которого не было при Сталине) Правда, стали там всякие нищие через каждый перекрёсток стоять,но это их вина - ибо лентяи,работать не хотят, и вообще, "не вписались в рынок" © | Ты давай продли ряд то до крещения Руси князем Владимиром!
А что, кстати, вариант =D | для Игнациус:
но что имеется в виду под наоборот?
наоборот имеется в виду то, что некоторые считают, что СССР был развален не по экономическим причинам, а по воле Горбачева, его жены или президента США. А крушение экономики произошло уже после этого.
А чего так мелко копнул? Ты давай продли ряд то до крещения Руси князем Владимиром! А то как то куцо смотрятся 70-50-30 лет, не серьезно :D
Не серьезно именно Ваше предложение.
Макроэкономические и социальные процессы происходят в течении десятилетий, и пытаться съехать то на "кровавую гэбню", то на "Князя Владимира" признак отсутствия серьезных аргументов.
И разработки Петриков всяких нам тоже жизненно важны!
Петрик наверное с марса к вам в Россию прилетел, а не учился в совковой школе, был пионером, комсосмольцем и даже, вполне возможно, - молодым коммунистом. И воспитывали и обучали его злые капиталисты... тайком, вечерами, по радио "Свобода".
Вы запоры тщательно проверяете на ночь ? И радио выключаете ? | для Maalvi:
Зачем частные имения, когда есть государственные "дачи"? Убожество по современным меркам. Даже у первых лиц государства убожество и с виллой на лазурном берегу не сравнить.
"Яхты по 30 метров" - проще организовать круиз лайнера с "правильными" людьми на борту. Кому проще и на какие шиши и с какой целью? Ведь спросят. Это не при капитализме послать нах работников с зарплатой и проматать все бабки в куршавелях. Какая то детская наивность у тебя или троллишь чутка? :)
Уф, нет, я вырос в маленьком закрытом северном городке в приполярье, т.ч. это там не показатель совсем. Мы вообще жили много лучше большинства, но вот почему-то сейчас я могу себе позволить немного больше (в материальном плане), несмотря на все "прос..ворованные полимеры" При этом есть кто может себе позволить несоизмеримо больше и так же несоизмеримо меньше. А не было. | для Игнациус:
сть кто может себе позволить несоизмеримо больше и так же несоизмеримо меньше. А не было а его те кто несоизмеримо меньше - не интересуют )) Самое главное что он может себе позволить больше, и надеется что в будущем ещё больше себе сможет позволить..) | для Mos_Def:
Правда, стали там всякие нищие через каждый перекрёсток стоять,но это их вина - ибо лентяи,работать не хотят, и вообще, "не вписались в рынок" ©
Вы что-нибудь о нищих калеках после 2-й Мировой на улицах городов СССР слышали ? А о Валааме ?
http://ipvnews.org/nurnberg_article29102010.php
Они в "светлое социалистическое настоящее" не вписывались.
Так что - традиция.
Что посеешь - то и пожнешь. | для Игнациус:
Это не при капитализме послать нах работников с зарплатой и проматать все бабки в куршавелях.
Действительно какая-то детская наивность.
Можно пример какого-нибудь капиталиста (не постсовкового бывшего параппаратчика, воспитанного на марксизме-ленинизме в совковой школе, на "всеобщем и бесплатном", а настоящего, кондового, из "загнивающего Запада") который так себя ведет ?
Или троллишь чутка ? | для Dworg:
Вы что-нибудь о нищих калеках после 2-й Мировой на улицах городов СССР слышали ? А о Валааме ?
http://ipvnews.org/nurnberg_article29102010.php
Они в "светлое социалистическое настоящее" не вписывались.
Так что - традиция.
Что посеешь - то и пожнешь. слышал,но традиция с нищими существовала ещё раньше в "развитых" капиталистических странах,так что не коммунисты первые посеяли это. Но,слава богу, нас настоящая демократия - тебя никто не трогает,насильно лечить не будут,за тунеядство статью не припишут - ложись и подыхай,никому не будет дела до тебя. | http://korrespondent.net/ukraine/politics/1284287-luganskij-deputat-gotov-ubit-sebya-esli-ukrai na-vstupit-v-evrosoyuz
Надеюсь одним идиотом у нас станет меньше, хотя какие они коммунизды, то не верю я ему:) | для Игнациус:
При этом есть кто может себе позволить несоизмеримо больше и так же несоизмеримо меньше. А не было.
Вам, батенька, в монастырь надо...
Там спокойствие и умиротворение обретете.
И зависть и страх нищеты уйдет.
Причем, заметьте, - дело сугубо добровольное.
На партсобрании Вас туда (в светлое Ваше будущее, равенство и братство) силком не направят. | для Mos_Def:
но традиция с нищими существовала ещё раньше в "развитых" капиталистических странах,так что не коммунисты первые посеяли это...
А что Вы знаете о благотворительных организациях ?
О церковных, муниципальных и наконец частных благотворительных лечебницах, приютах и т.п. ?
Неужели ничего не слышали ?
Так что традиции в "развитых" капиталистических странах - несколько отличаются от Вашего представления о них.
Я Вам советую немножко узнать нового и удивительного для себя:
http://dmitry-solnze.livejournal.com/31950.html | для Евклид:
Ваш спор абсолютно неимеет смысла,насколько я понял Вашего оппонента он из семьи тех кто был приближенным к власти,если не сама власть,поэтому жировать без оглядки никогда для таких не будет лучше чем со страхом всего лишится. | для Dworg:
наоборот имеется в виду то, что некоторые считают, что СССР был развален не по экономическим причинам, а по воле Горбачева, его жены или президента США. А крушение экономики произошло уже после этого.Действительно глупо думать что Горбачев был один. Так же глупо как писать про Сталина что всё лично в стране делал сам. А про крушение экономики. Советую всетаки почитать соответствующую литературу и обратить внимание на роль кооперативов в сиём действе. Пример формирования дифицита с помощью них я показал выше, а так же интересно будет почитать о системе денежных расчетов между предприятиями в СССР и роли кооперативов по обналичиванию денег.
Не серьезно именно Ваше предложение.
Макроэкономические и социальные процессы происходят в течении десятилетий, и пытаться съехать то на "кровавую гэбню", то на "Князя Владимира" признак отсутствия серьезных аргументов. Да ладно, уже 20 лет прошло как живем при новой формации. Пора бы уже макроэкономическим и социальным процессам показать себя. Но нет, рассматривать достижения современной демократии моветон - лучше будем гнобить СССР и в наших бедах обвинять его же. Так чем СССР отличается от Киевской Руси?
А про гэбню, так смешно же читать таких как ты, у которых в одном предложении бедных колхозников загоняют силой, а в соседнем они подкупая всех умело пробираются в город.
Петрик наверное с марса к вам в Россию прилетел, а не учился в совковой школе, был пионером, комсосмольцем и даже, вполне возможно, - молодым коммунистом. И воспитывали и обучали его злые капиталисты... тайком, вечерами, по радио "Свобода".
Вы запоры тщательно проверяете на ночь ? И радио выключаете ? Завидуешь эффективным? Что смогли отринуть совковое прошлое и стать успешными? :D А запоры проверяю на ночь всегда ибо полицейскому важнее свой личный достаток, а не мой спокойный сон и потому преступность высока. А радио на ночь выключают все, ну может есть те кто спать любит под музычку и бу-бу-бу ведущих, но я не из таких.
Действительно какая-то детская наивность.
Можно пример какого-нибудь капиталиста (не постсовкового бывшего параппаратчика, воспитанного на марксизме-ленинизме в совковой школе, на "всеобщем и бесплатном", а настоящего, кондового, из "загнивающего Запада") который так себя ведет ?
Про загнивающий запад это верно. Только благодаря разграблению сырьевых придатков он погниет подольше этих самых придатков. Ну а про капиталистов. Чем таки тебя не устраивают наши успешные? Думаешь есть разница? Нет. Разница есть в контроле государства и силе левого движения в государстве же. В колониях у капиталистов, даже доморощенных, всегда возможностей больше чем в метрополиях - так что все норм с нашими капиталистами. И с западными тоже.
для Dworg:
Вам, батенька, в монастырь надо...
Там спокойствие и умиротворение обретете.
И зависть и страх нищеты уйдет.
Причем, заметьте, - дело сугубо добровольное.
На партсобрании Вас туда (в светлое Ваше будущее, равенство и братство) силком не направят. Мне достаточно социалистического государства. В монастыре верить в ТНБ заставляют :)
А что Вы знаете о благотворительных организациях ? Капля в море по сравнению с объемами социалки в том же СССР и отличное средство укрываться от налогов. | для Паблонеруда:
Ты про Maalvi? Этот да, но он и не скрывается. Выше в треде он писал что из тех кто хапнул или из тех чьи родители хапнули. Честный вражина :D
А вот наивных дурачков что не поимев ни шиша, а только потеряв, разглагольствуют о том как в СССР всё было плохо, а сейчас стало хуже потому что в СССР было плохо... Изумляют регулярно :) | для Игнациус:
Я как раз про Dworg,именно таким шо тогда хорошо было,а сейчас ваще зашибись. | для Паблонеруда:
не, Dworg вон как про домарощенных "совковых" капиталистов пишет нехорошо... из неэффективных он. :) | для Игнациус:
Советую всетаки почитать соответствующую литературу и обратить внимание на роль кооперативов в сиём действе.
Кооперативному движению лет больше чем совку.
А что такое "обналичка денег" Вы наверное только по "ужастным экономическим книжкам" знаете.
Да и о "формировании дефицита" из них же.
На реальной базе (совковой и не овощной, хотя и там не все так просто было) наверное никогда бывать не приходилось.
Приписывать крушение СССР - кооперативному движению может только умственно отсталый.
Да ладно, уже 20 лет прошло как живем при новой формации.
Та вы шо... И как же по-Вашему эта формация называется ?
Да, кстати, и предыдущую поименуйте.
Завидуешь эффективным? Странный выверт логики (или просто ее отсутствие ? )
Только благодаря разграблению сырьевых придатков он погниет подольше этих самых придатков.
1/6 часть суши была... и все "придатков" не хватало...
Мне достаточно социалистического государства.
Так почему Вы до сих пор не в Норвегии ?
В СССР - социализма в общепринятой формулировке, когда "процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества" просто не было.
Весь процесс производства и распределения находился под контролем у определенной группы лиц, являвшихся верхушкой так называемой "партии". Сами знаете какой.
"Общество" туда на пушечный выстрел не допускалось.
Капля в море по сравнению с объемами социалки в том же СССР и отличное средство укрываться от налогов.
Вы по каким критериям сравниваете ?
По "бесплатному жилью", за которой надо было горбатиться рабом на каком-нить заводе 15-20 лет (и-то не всегда выгорало), и которе по качеству хуже чем то, в котором жили негры в Гарлеме ?
По "бесплатному медицинскому обслуживанию" ?
Так Вы наверное ничем тяжелее насморка в СССР не страдали, и не знаете, что достать лекарство, которое могло спасти человеку жизнь, а в СССР и в какой-нибудь Венгрии не производилось, а только в ФРГ - Вам бы вышло дороже... Ну и мой одноклассник, сын председателя горисполкома (мэра города по современному), который учился ну скажем не очень, на троечки по химии, биологии и т.п., тем не менее собирался в МедИнститут (и небезуспешно, поступил) шутил, что повесит на двери своего кабинета табличку "Лечиться даром - даром лечиться".
По "всеобщему бесплатному", которое кроме стран 3-го мира нигде не котировалось ? И уезжая отсюда дипломированный инженер мог надеяться только пиццу развозить, а врач даже со стажем - быть медбратом (медсестрой) ?
Или у Вас есть какие-то тайные знания (или просто детское представление) ? | для Игнациус:
не, Dworg вон как про домарощенных "совковых" капиталистов пишет нехорошо... из неэффективных он. :)
Я из хорошо воспитанных и не испорченных "всеобщим бесплатным", т.к. по одной из линий предков - 4 поколения школьных и институских преподавателей.
Гены знаете-ли...
Бабушку еще старшая сестра учила, которая успела гимназию закончить до эпохи "исторического материализьма", ну а она мне передавала светоч истинных знаний. | для Dworg:
Я из хорошо воспитанных и не испорченных "всеобщим бесплатным", т.к. по одной из линий предков - 4 поколения школьных и институских преподавателей.
Гены знаете-ли...
Бабушку еще старшая сестра учила, которая успела гимназию закончить до эпохи "исторического материализьма", ну а она мне передавала светоч истинных знаний.
Ну точно из неэффективных :) Да еще и обида на Советскую власть, усиленная обидой на эффективных комсомольцев!
Приписывать крушение СССР - кооперативному движению может только умственно отсталый.
Да что ж ты такой ограниченный. То Горбачев с женой и президентом США, то дифицит всему виной то только кооперативы. А подумать что обширнейший комплекс различных действий и причин это ни как.
Кооперативному движению лет больше чем совку. Угу, только влияние на экономику СССР кооперативного движения аутентично ибо больше нигде нет такой системы.
А что такое "обналичка денег" Вы наверное только по "ужастным экономическим книжкам" знаете. Да из книжек конечно, потому что своего кооператива не было и у родителей небыло.
"СССР разрушили очень просто. Достаточно разрушить денежную систему,
В СССР существовало три, вполне независимых между собой контура денежного обращения. "Наличные деньги" обслуживали циркуляцию потребительских товаров. "Безналичный рубль", обеспечивал сборку в единое целое всей промышленности и научного потенциала. Поскольку вся производственная база находилась в руках государства (у одного собственника), не было никакого смысла "продавать" ее "с прибылью на рынке". (Самому себе?) Необходим был только учет между различными отраслями. Чем и занимался безналичный контур денежного обращения. Это было удобно и по другой причине. Не мог, к примеру "научный институт", получив безналичные деньги на развитие своей материальной базы попросту их обналичить и разворовать. Он мог только оплатить ими поставку оборудования и материалов. Все это проходило по документации и принималось на баланс. Контур безналичного обращения многократно превосходил наличный по размерам денежной массы. Свободного перетока безналичных денег в наличные не существовало. И на этом была построена финансовая система государства. (Третий контур, "рубль для международных расчетов" нас пока не интересует.)
В 1987 —1990 годах появились первые законы, предваряющие будущую реформу «Закон о кооперации» (май 1988 г.) "О Государственном Банке СССР", "О банках и банковской деятельности". (Ноябрь 1990 г.) Сразу же, возникли первые кооперативы и банки. (Необратимость перестройки экономики наступила только с появлением коммерческих банков и потерей государственного контроля над процессами в денежно-финансовой сфере. У государства отобрали основной инструмент управления обществом. Потом начали отбирать средства массовой информации, разрушать армию, образование.) Из недр ВЛКСМ появились так называемые ЦНТТМ — центры научно-технического творчества молодежи, - комсомольцам которого (Ходорковский, МЕНАТЕП 1987 г.) государство разрешило осуществлять операции по обналичке. Любое предприятие провернув деньги через ЦНТТМ и отдав им их "процент" (который в начале работы этого бизнеса доходил до 50%. Постепенно упав до 15%) получало живые наличные деньги. Огромная масса денег "безналичного контура" хлынула на потребительский рынок. Обеспечив гиперинфляцию и что куда хуже, полное разрушение финансовой системы государства. Кто еще помнит, пустые полки магазинов и забитые до потолка кладовки с мылом, порошками, ненужными товарами в домах. У людей появилось большое количество наличных денег, но возможности производства не могли нарастить нужные объемы товарной массы в столь короткие сроки. Это потребовало бы увеличить промпроизводство в десятки раз. Разумеется таких мощностей просто не было. Внутренний рынок исчез, открылись границ | | Внутренний рынок исчез, открылись границы и "непотребительские" товары СССР потекли на мировые рынки обваливая цены на сырьевые товары на мировых рынках (алюминий, титан). "Чужие" деньги входили в страну вымывая товарную (в основном сырьевую) массу, порождая избыток денег и недостаток товаров. То есть инфляцию. Зато в других странах начался подъем. Дешевое сырье подхлестывало производство. А избыток денежной массы уходил в СССР, что порождало падение цен и рост уровня жизни в этих странах. (Таким образом "инфляцию сбрасывали в СССР") Не нужно быть гением, чтобы понять к чему все это привело." (с)из книжек :) И кооперативы так же занимались этой самой обналичкой. |
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>К списку тем
|
