Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>
| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
| +1058.Галицкий на папу римского надеялся,и пронадеялся.Вот к папе все претензии,а не к Невскому. | | 1059 Это все ваши фантазии и только. | для gardif:
Данило продался католикам? аяяй, какой нехороший "русский" патриот. | | Потом Южная Русь стала добычей Литвы и Польши. | для gardif:
Галицкий на папу римского надеялся,и пронадеялся.Вот к папе все претензии,а не к Невскому.
Реально то "заложил" его и Андрея конкретно Невский, а не далекий папа.
Это все ваши фантазии и только.
Это Ваше мнение и только.
А вот моего про Невского как раз ничего и нет.
Все вчера мною изложенное - это мнения других людей.
Так что обвинять лично меня в каких-то "фантазиях" неверно.
Не я одна так думаю.
Вернее, сначала историки оценили поступки Невского и написали свое мнение, а потом уж я оценила их доводы и с ними согласилась.
Именно такая последовательность, исходя из дат высказываний.
Где то так. | | А вот Александр послал папу подальше-делайте выводы. | | 1065.Мнения разные и только историков,больше никого. | для gardif:
А вот Александр послал папу подальше-делайте выводы.
Сделала.
Невский предал русский народ, переметнувшись в стан монголов.
Кроме того предал собственного брата из-за неумного желания стать великим князем. | для Эмплада:
Невский предал русский народ, переметнувшись в стан монголов.
Кроме того предал собственного брата из-за неумного желания стать великим князем. хватит бред нести ,Невский спас веру ,папа хотел навязать католичество ,монголам было пофиг на веру тех кого они прижали,Александр же сделал так что русские платили только дань золотом и тд,но монголы не могли привлекать их в свои войска,и да не забудьте что его отравили у монголов ,как то не вяжется с тем ,что он им продался,церковь предателей никогда не возвела б в сан святого,так что вы в очередной раз просто балаболите .
И вы потеряли в моих глазах последнее уважение ,покусившись на святое русского народа -на его героев ,тьфу на вас | для грацилонний:
Невский спас веру
Это не факт.
Были ли покушавшиеся?
папа хотел навязать католичество
Это ведь его право или даже прямая обязанность: нести свет истинной веры язычникам и еретикам.
Нет?
Но лично мне безразличны споры о вере. Я - атеист.
Александр же сделал так что русские платили только дань золотом и тд,но монголы не могли привлекать их в свои войска
А Вы историю повнимательней поизучайте или хотя бы почитайте.
Русские рекрутов монголам поставляли постоянно и регулярно.
Где только русские не воевали за монголов.
Вплоть до Китая.
да не забудьте что его отравили у монголов
Далеко не факт.
А если и так, то почему монголов оценивать единой компактной массой?
Там были свои партии, свои расклады.
церковь предателей никогда не возвела б в сан святого
Я уже писала о причинах, двигавших церковью. Прочтите во вчерашних постах.
вы в очередной раз просто балаболите .
Вы же не знаете того, о чем пытаетесь писать.
И вы потеряли в моих глазах последнее уважение
А я о Вас уже давно составила мнение. Так что Вам терять вообще нечего. | Я думал ,что мы начнем с самого начала этой войны.
Было два княжества Литовское и Владимирское (часто называют Московским),которые претендовали на земли западной Руси. Пока Ордынские ханы контролировали восточную и западную Русь всё было относительно спокойно.
А когда эти земли стали выходить из под их контроля всё и началось.
Нравится переходить на личности,спорьте о них.
Вы не в Клубе любителей истории,а в ФВТ,здесь угрозы недопустимы. | для Lizun:
Я думал ,что мы начнем с самого начала этой войны.
Не совсем поняла о какой конкретно войне у Вас идет речь коль тема о монголо-татарском иге.
Я считала, что о нашествии Батыя.
Или Вы что-то другое имели в виду? | для Эмплада:
Я имел в виду почему оно произошло,а потом рассуждать (спорить) как оно происходило и хотел копать глубже. | для Lizun:
Впервые задача дойти до города Киева была поставлена Субэдэю ещё самим Чингисханом в 1221 году:
"§ 262. А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил к поход Субеетай-Баатура."
"Cокровенное сказание монголов ( Монгольский обыденный изборник)"
Перевод С.А.Козина
Когда объединённое русско-половецкое войско потерпело сокрушительное поражение в битве на реке Калке 31 мая 1223 года, монголы вторглись в пограничные южнорусские земли
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона называет это первым нашествием монголов на Россию. | От побежденной Рязани Батый повел войска к Владимирскому княжеству.
К несчастью, владимирский князь Юрий Всеволодович был недалеким политиком и скверным полководцем. Еще в 1210-х годах он истощил силы своего княжества в распрях с собственным дядей, поддержанным новгородцами. В битве на Липице, завершившей эту усобицу, бессмысленно погибло девять с лишним тысяч русских людей, большей частью влади-мирцев и суздальцев, проигравших сражение.
Поэтому что мог сделать Юрий зимой 1237—1238 гг., когда, взяв Рязань и рассеяв наспех собравшихся на реке Коломне русских, Батый двинул войска на Владимир?
Князю оставалось или попытаться договориться с монголами, или, оставив владимирские города и земли, отойти на север и укрепиться в труднопроходимых лесах.
Юрий выбрал третий вариант — самый неудачный.
Он приказал оборонять Владимир, не обеспечив его гарнизоном, причем оставил в городе свою собственную семью.
Сам же князь под предлогом собирания войска ушел на берега Мологи и остановился в месте впадения в нее маленькой речки Сити.
Разумеется, Владимир был монголами взят. Но так как город, в соответствии с приказом Юрия, не сдался сразу, то пострадал он довольно сильно.
Сам Юрий на Сити был случайно застигнут отрядом монгольского тысячника Бурундая. Монголы наткнулись на незащищенный и неохраняемый стан русских, поскольку князь не выставил дозора и не выслал разъезды.
Как видим, Юрий не сделал ничего из того, что должен был бы сделать полководец, ведущий войну с умелым и сильным врагом. Конечно же, весь отряд, захваченный врасплох, погиб вместе со своим князем.
Л.Н. Гумилев «От Руси к России» | "Надо мной все смеются! Генерал говорит, что отказывается принимать донесения от барона Мюнхаузена!"
(х.ф. "Тот самый Мюнхаузен.")
Местами Э. несёт хрень - нпример то, что А.Невский кого то там предал - у всех князей были собственные интересы.
Местами кажутся приемлемыми.
Но если бы это не говорила Эмплада. Когда это она говорила правду?
Поневоле начинаешь сомневаться. | | Когда государство само по себе слабое, то у него нет иных вариантов, как блочиться с более сильными. Русь, измотанная тяжелейшими междоусобицами ( та же битва на Липице) была именно такой. Так что у русских княжеств 13-го века было 2 основных варианта: входить в состав Великого Княжества Литовского или быть вассалом Золотой орды. История показала, что русское православное население западных территорий, вошедших в состав Великого Княжества Литовского потеряло и свободу (в Речи Посполитой, в которой крепостное рабство было тяжелее, чем где-либо ещё русское население считалось быдлом, т.е. скотом, рабами), и культуру (много вы вспомните культурных достижений Западной Руси?),и национальную идентичность (бандеровцы, не помнящие родства с русскими, тому подтверждение), и веру (православные стали неполноправным населением). На востоке же, несмотря на все тяготы, всё это было сохранено и именно Северо-восток Руси создал основу для будущей великой империи. Так что выбор Невского - это, в первую очередь, выбор покровителя, и как оказалось, удачный. | для АртесРыцарь:
Когда государство само по себе слабое, то у него нет иных вариантов, как блочиться с более сильными. Русь, измотанная тяжелейшими междоусобицами ( та же битва на Липице) была именно такой.
Это кто так сказал?
Вы не перепутали времена?
Так что у русских княжеств 13-го века было 2 основных варианта: входить в состав Великого Княжества Литовского
Вновь задаю вопрос: Вы времена не путаете?
Можно определенно говорить, что к 1244—1246 годам Великое княжество Литовское уже существовало как государство.
С Вами можно соглашаться во всем, только ко временам предательства интересов страны Невским все сказанное Вами не относится.
Все было несколько позднее.
так же как не было никакой реальной угрозы со стороны рыцарей.
И исторические факты о том говорят непреложно.
Выбор Невского определяется только его амбициями и чертами характера, в том числе неумеренной жаждой власти и неразборчивостью в средствах. | А.Невский кого то там предал А.Невский защищал ту территорию,которая ему принадлежала. Тут и совпали интересы князя и его подданных.
Кого он предал? | для Эмплада:
только ко временам предательства интересов страны Невским все сказанное Вами не относится.
Все было несколько позднее.
Бабуле что в лоб, что по лбу. Опять за свое? Ты вчера и так уже опозорилась, тебе раз привели доказательства и угрозы в виде крестового похода и объяснили дипломатию Александра. Ты неисправима в своей неадекватности...
так же как не было никакой реальной угрозы со стороны рыцарей.
И исторические факты о том говорят непреложно.
какие исторические факты? может предположения, которые тут опровергались?
Бабуля, как ты любишь пыль в глаза пустить новичкам, просто жуть.
горбатого могила исправит (С) |
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>К списку тем
|
