Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>
| Автор | Рожденным в СССР |
|---|
А для меня история является историей и шутить с ней шутки я не желаю.
какое счастье, что история о тебе не знает, а то бы обиделась. | А мне в Союзе вспоминается детский сад с большими деревянными кубиками.
Школа. Как принимали в октябрята, потом в пионеры, в комсомол (в 14 лет за активное участие и хорошую учебу). 1-е место в КВН по р-ону и последующее мотание по ДК с этой программой.
Студент РСХИ мехфака. Любимый термех и сопромат, которые вначале пришлось учить из-за зверя препода, а потом просто понравились сами предметы и сдавал уже автоматом...
Горбачев с сухим законом, из-за которого спился весь союз в результате и из-за которого вырубили прекрасные виноградники... так что хороших вин уже не попьешь кавказских.
А потом 90-е, бардак в стране и дальнейший откат ее чуть ли не до уровня Эфиопии.
Мы и сейчас ничего не производим, а только торгуем. А кто производит в стране, тот получает нищенскую зп, которую пропивает. | И тем менее это так. Временное Правительство объявило, что Россия будет воевать до конца и Россия при ВП действительно воевала) не ахти как воевала. Это даже суровый борец с большевиками как Сванидзе признаёт. Типичная картина тех времён маслом(со слов очевидцев,которые и приводит Сванидзе): приезжает Керенский,толкает вдохновительную речь,солдаты клянутся воевать до победного конца(в войне,которая им вообще-то не нужна) несут Керенского на руках к его автомобилю, а через неделю солдатики начинают задаваться вопросом: а какого они тут вообще забыли?! И что дальше происходит с фронтом - понятно. Кстати,с чего начались брожения в российской армии - с создания солдатских комитетов(а было это сразу после февральского переворота), когда солдаты голосованием решали: идти в атаку или послать офицеров на фиг.
Опять вижу старую пластинку:"большевики развалил армию". Да как бы Деникин,очевидец тех событий чётко дал понять,кто её развалил:"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования.
Вначале это делалось под гнетом Совета солдатских и рабочих депутатов - учреждения, в первой стадии своего существования явно анархического. Потом обратилось в роковую ошибочную систему". Так что большевики - отговорка для временщиков и современных товарищей - не более,потому что тогда они не имели такого веса в армии. | Что ещё интересно, Франция была на грани катастрофы,но пока временщики решили поиграть в армейскую демократию(а чем это чревато,они не понимали), Жоффр с помощью "живительных" расстрелов привёл в чувство отступающих и деморализованных солдат и сотворил чудо. Конечно,расстрелы - это плохо,но такова се ля ви. Вышеупоминаемый Деникин,кстати,так же предлагал следующие "драконовские" меры по мнению тогдашних,да и сегодняшних либералов:" Временное
правительство должно осознать свою вину, отменить солдатскую «декларацию»,
упразднить комиссаров и комитеты, вернуть власть начальникам и восстановить
дисциплину, покончить с военными бунтами, ввести смертную казнь в тылу". Такие вот пироги. А вы:"большевики,большевики") | для Фел:
Горбачев с сухим законом, из-за которого спился весь союз в результате и из-за которого вырубили прекрасные виноградники... так что хороших вин уже не попьешь кавказских.
Когда объявили закон я была в Ленинграде, на курсах.
В магазинах выкинули все, что было в заначках.
Помнится мы затарились 2 ящиками отличных вин, в том числе марочным крымским Мускатом (да каким! - коллекционным, случайно повезло) и португальским Мускатом.
Вещи.
А чуть позже самГорбик приехал в Ленинград на 9 мая. Венок возлагал к памятнику, что у Московского вокзала тогда открыли, на Пискаревку ездил.
Я целый день в свите его Раечки по музеям ходила (она же была спец по культуре, вот и гуляла отдельно от мужа).
Сейчас в инете прочла:
"В мае 1985 года, выступая на партийно-хозяйственном активе в Ленинграде, Горбачев впервые открыто заявил о снижении темпов экономического роста, отставании отечественного машиностроения, необходимости повышения жизненного уровня людей.
Речь Горбачева была напечатана в газетах в сокращенном до неузнаваемости виде, а показана по телевидению лишь через 4 дня".
Я присутствовала на том совещании. Действительно опубликована его речь была очень сокращенно. Он то около часа говорил, мне лично слушать надоело. | | Эмплада тебя домашние не били еще? ты тонны мусора вбрасываешь в каждом посте | | собственно, и к другим "надуманным тут" такой вопрос | для ЗАМИНКА:
Эмплада тебя домашние не били еще?
Обычно бью я.
ты тонны мусора вбрасываешь в каждом посте
Так вроде бы тема о воспоминаниях жизни в СССР.
Вот и вспомнился под впечатлением слов Фела, маленький эпизодик моей советской жизни в Ленинграде в 1985 году, о чем я написала в посту 1065. | для Mos_Def:
Ну не старайся оправдать большевиков. Со скрипом и треском, но армия при ВП держалась. А при большевиках - развалилась. Тут можно заслуженно критиковать Керенского и ко сколько угодно, но при них армия держала позиции. При большевиках - развалилась. Ну почитай про декреты и указания большевиков в отношении войны сразу после Октябрьского переворота - развал армии конкретно их заслуга. Действия Приказа номер 1 были усилены ими многократно. | для Almarih:
Ну не старайся оправдать большевиков. а я и не оправдываю. Я привожу слова очевидца того времени,которого в симпатиях к большевикам не упрекнёшь.
Тут можно заслуженно критиковать Керенского и ко сколько угодно, но при них армия держала позиции. ну как сказать. "Держала позиции" - не что иное,как позиционная война,когда обе стороны зарылись в окопы и ни туды и ни сюды. Братания и чемоданные настроения уже хорошо давали о себе знать,как "хотели" воевать солдаты(причём обеих сторон) были ещё до большевиков. Каковы были воинские успех российской армии после февраля 1917? Переход в наступление, при наличии тройного перевеса в силах и захват Галича и Калуша,а затем, не менее бодрое отступление от немецев. Цитата - В телеграмме комиссаров 11-й армии положение описывалось так: "Наступательный прорыв быстро исчерпался. Некоторые части самовольно уходят с позиций, даже не дожидаясь подхода противника. На протяжении сотни вёрст в тыл тянутся вереницы беглецов с ружьями и без них - здоровых, бодрых, чувствующих себя совершенно безнаказанными. Иногда так отходят целые части... Сегодня главнокомандующий с согласия комиссаров и комитетов отдал приказ о стрельбе по бегущим".
Ещё одна цитата - После провала июньского наступления ещё громче стали звучать требования немедленного мира. В одном из солдатских писем в столичную газету говорилось: "Если не будет в скором времени мира какого бы то ни было, то лопнет вся наша свобода". Характерна выдержка из другого письма: "Если до конца октября не будет мира, то солдаты придут в Петроград и переколют всё Временное правительство".
На секретном совещании 20 октября новый военный министр Александр Верховский заявил: "Дальше мы воевать не можем. Тяга армии к миру сейчас не преодолима. Единственное, что нам сейчас остаётся, -это заключить мир с Германией. Это даст нам возможность спасти государство от полной катастрофы". Но подобная точка зрения не получила поддержки, и он подал в отставку. И всё это без большевиков - удивительно,правда? | для Mos_Def:
А еще удивительнее, что немцам кровь из носа нужна движуха на восточном фронте. И вот же парадокс - приходят большевики к власти и тут же пошла движуха и Германия доходит за пару месяцев буквально до Петрограда.
И уж не надо думать, что большевики не смогли бы удержать армию на позициях, если бы захотели. Так они не хотели. По их концепции должно было наступить всеобщее братание, конец войны и пламя революции перекидывается в Германию. А вместо этого они получили развал русской армии и катастрофу.
Деникина кстати зря цитируешь, он и Временное Правительство не жаловал. | для Almarih:
Ну не старайся оправдать большевиков. Со скрипом и треском, но армия при ВП держалась.
Не старайтесь искать политику в чисто военных проблемах.
Запланированное Брусиловым июньское 1917 года наступление выдохлось на 5 день операции и причина не столько в большевистской и прочей пропаганде, сколько в переброске немцами 11 дивизий и нанесении флангового удара, которое русское командование не ожидало (почему?) и не смогло парировать(почему? ведь сначала имелось 2-х кратное превосходство в силах).
А вот после неудач и проявились успехи агитации, началось массовое дезертирство с линии фронта в тыл. | А вот после неудач и проявились успехи агитации, началось массовое дезертирство с линии фронта в тыл.
агитация и до этого была сильной и дезертировали стабильно, но между июнським провалом и полным развалом армии в ноябре-декабре лежит несколько месяцев.
Почему приходят большевики, отдают конкретные приказы, полностью ломающие дух армии и армия окончательно разваливается? Почему именно с их приходом к власти, а не раньше или позже? | для Эмплада:
расскажи о своём детстве... | расскажи о своём детстве...
"Сломаны 24 танка, при этом каждый восьмой американского производства..."
:)) | Надоели уже реально,тут люди про диафильмы вспоминают,а они лезут с революциями и 1МВ.
Топик себе создайте отдельный и тролльте там. | для вудро_нильсен:
тетя, меня устраивают в этой жизни только две вещи - что мои дети здоровы и жена мне верна
дедуль, а все пашут как золушки. И я тоже. И работаю и дома шуршу, на даче тоже. Не покладаем рук. Мужу верна была больше 23 лет, а сейчас очень хочу его бросить. Почему назвала Вас дедулей? А потому что ищу человека до 45 лет. Для меня Ваш возраст стар.. я не похожа на сиделку, а мужчины у нас долго не живут, от того и возраст тоже мне нужен помоложе меня, а мы с Вами ровестники. Так что не думайте, что словом тётя меня колите) Нет .. мне просто смешно) Тоже мне племянничек)Не хотите мирно разговаривать.. не нужно))) Я сегодня в героях.. а потом могу на пару лет их бросить)Как обычно..зайти.. бой на странице, устроить на работу и выйти)Мне не нужно Ваше уважение) Вы не умеете уважать людей) Привыкли тут с молодёжью собачиться или их унижать.. так со всеми и разговариваете) Я не настолько проинтернечена, я человек вежливый)Как станет противно с Вами разговаривать.. так и замолчу в Вашу сторону)Посмотрим на следующий пост) | для Almarih:
А еще удивительнее, что немцам кровь из носа нужна движуха на восточном фронте. И вот же парадокс - приходят большевики к власти и тут же пошла движуха и Германия доходит за пару месяцев буквально до Петрограда. И что тут удивительного? Солдаты и до этого самовольно оставляли позиции,а тут приходит очередная политическая сила,которая говорит солдатам то,что они хотят услышать. А потом,кстати,эта движуха перекинулась и на самих немцев. Ведь хорошо воевали только первые 2 года,когда в промытых мозгах было желание "защитить братушек славян",а реалии оказались куда жёстче. Тот же "снарядный голод" и эпизоды,когда у солдат 1 винтовка на пятерых, и пехотные подразделения,которые планировалось вооружить бердышами - это суровая реальность бардака непосредственно перед февральской революцией. Как справедливо вопрошал один из героев Гайдара(оригинальную фразу не помню,но примерно так):"Тебе нужен Стамбул!? Мне нет".
Деникина кстати зря цитируешь, он и Временное Правительство не жаловал. В том-то и дело,что Деникин,как человек военный,лучше осознавал проблемы армии,чем министры-временщики. Это же пытались донести до министров и Колчак с Корниловым,но Керенскому и ко - как горох об стенку. Так что, он всё говорил по делу,касательно армии. | Солдаты и до этого самовольно оставляли позиции,а тут приходит очередная политическая сила,которая говорит солдатам то,что они хотят услышать.
Ну так об этом и речь. Вместо того, чтобы принимать меры к укреплению армии, большевики ее развалили.
В том-то и дело,что Деникин,как человек военный,лучше осознавал проблемы армии,чем министры-временщики. Это же пытались донести до министров и Колчак с Корниловым,но Керенскому и ко - как горох об стенку. Так что, он всё говорил по делу,касательно армии.
Деникин человек военный, но также и политический деятель. К мемуаристике надо подходить немножко с предубеждением. | для Almarih:
Деникин человек военный, но также и политический деятель. К мемуаристике надо подходить немножко с предубеждением. я и подхожу с предубеждением. Слишком всё просто получается: воевали-воевали,а тут бац - появились большевики и всё распалось. А на самом деле, всё к этому шло и довольно давно. Вряд ли большевики были глупее нас с вами. Они тоже понимали,что по идее,нужно продолжать войну. Но как её вести,если большинство солдат забило на неё бол,а политруков с заградотрядами ещё не придумали? Ленин писал в Правде от 25 февраля:"Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать всё и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве". Троцкий на переговарах 28 января произнёс речь,которую в одной фразе можно охарактеризовать как:"Мира не подписывать, войны не вести, а армию распустить", вызвав у немцев и австрияков столбняк. Впрочем,столбняк продолжался недолго и началось наступление фрицев,а затем и принуждение к миру на условиях немцев. |
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>К списку тем
|
