Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|>|>>
| Автор | Философский клуб. |
|---|
Нет большего счастья, чем искренние люди - они Бальзам на раненную Душу.
СПАСИБО, что вы есть в моей жизни!
Есть люди, которым хочется все понимать. И есть люди, которым понимать не хочется, а хочется верить. Верить можно лишь в то, что понять невозможно. Понимать можно лишь то, что не требует веры.
| грубо говоря - Бог создал правила двух типов. законы физического мира и законы ..хм.. нравственности. ВСЕ!
Ну если физические законы обязательны к исполнению и нарушаться не могут в принципе, то законы нравственности носят скорее рекомендательный характер. Поэтому в них такая путаница. Что будет, если их нарушить? Да ничего, разве что изменится твоя карма, и даже не факт, что к худшему. Но сразу это никак не проявится, просто когда-нибудь наступят последствия.
Есть поговорка "путь грешника тяжёл". Это значит, что можно жить, следуя рекомендациям, и это будет лёгкий путь. Например, забивать гвозди железной частью молотка. А можно жить и вопреки им, пытаться забивать гвозди ручкой молотка, и может это даже получится. Это будет гораздо более болезненно и трудно, но это тоже вариант. Вселенная обретает всё многообразие благодаря тому, что каждое существо со свободной воли в ней делает разный выбор, не предопределённый никем, в том числе и Богом.
И это даже не рандом. Рандом - это случайный выбор из заранее определённых вариантов, например, какое число выпадет в рулетке. Здесь же выбор из бесконечного числа вариантов, заранее неизвестных. Вариант каждый раз создаётся, каждый выбор - это маленький акт творения | для Akron:
ты не совсем внимательно прочитал)
Бог иногда нарушает правила. ну он бы так делал если бы был). в основном именно правила - физического мира. точнее - не нарушает - а использует, недоступные человеку. вмешивается.
а вот жизнь человека - сплошное вмешательство в свою судьбу и судьбу других людей.
кастанедовские бредни о "делании" - собственно об этом.
про выбор - в целом, согласен. точнее с тем, что выбор - творение.
а вот предопределение, детерменизм - субстанция мутная. слишком много определений. кванты-..янты... | кастанедовские бредни о "делании"
Ну не знаю, а что там за бредни?
Бог иногда нарушает правила.
Есть мнение, что это не Бог, а "высшие силы". То есть какие-то существа, превосходящие человека, так называемые ангелы, духовные сущности и т.п. Хотя, ничего удивительного нет в том, что человек, которому они помогали и с которым общались, посчитает их богами | для Don Key Hot:
Мои ценности - это ценности древних святых писаний.
да мы уже как-то обсуждали этот вопрос.
и ты меня тогда не услышал, не слышишь и сейчас.
есть библия, коран, буддистские тексты, веды.
люди все время что-то пишут.
некоторые объявляют себя представителями бога.
собирают секты.
ты уверен, что ты сделал правильный выбор книг, к которым стоит прислушиваться?
ты уверен, что понимаешь их правильно?
так как их понимали их авторы?
уверен, что авторы не ошибались?
ощущение благоговения - это не показатель для меня
потому что это твое благоговение
ты опираешься на чувства - это хорошо
чувства могут также обманывать, как и прочие инструменты познания мира и влияния на мир
Мои ценности - это ценности древних святых писаний.
Это ценности Бога.
Не слишком ли громко это звучит?
Ты Бог?
Это ты всемогущий и всеведающий?
И ты не можешь ошибаться?
Раз ты так сказал - значит это истина?
Могу накидать схему возникновения "общественных ценностей" на Земле:
Бог -> Совесть -> Святые -> Религия -> Мораль -> Юридические законы.
Хорошо бы если б так.
Если бы это было так, мы бы жили в совершенном обществе, не так ли?
Тут вот на страничке есть еще такой вопрос:
Эта ваша точка зрения или эта общепринятая?
На который у меня возникает другой:
Общепринятая точка зрения = истина?
Когда-то люди думали что земля плоская.
Это была общепринятая точка зрения. | для Akron:
кастанедовские бредни о "делании"
Ну не знаю, а что там за бредни?
это старый прикол) - "мир - это представление о мире". типа - думая о мире, ты творишь его таким, какой он есть. делаешь.
типа - человек приходит в мир, уже "созданный" представлением о нем миллиардов других людей. он как бы "соглашается" ними. и тоже представляет его таким же.
у Пелевина об этом хорошо сказано. наглядно.). что-то вроде - "миллиард человек, которые перекрестно вцепились друг-другу в яйца и кричат от боли. этот крик и есть мир".
как бы очень трудно быть Творцом, когда тебе вцепились в яйца миллиард человек).
правда Пелевин уточняет одну деталь. типа на самом деле все проще. согласившись с другими, что мир именно таков, - ты на самом деле сам, один, тянешь себя за яйца и орешь в пустоте. и в этом главная ловушка сознания. | для Gigach:
Нет, со страхом все как раз ясно. Вы не боитесь горячего объекта, как уже известного и понятного, например, сидя возле костра Вас не беспокоит огонь, хотя его опасность Вы прекрасно осознаете, причина этого - контроль и предсказуемость ситуации, но стоит, например, Вашему рядом сидящему пьяному другу схватить горящие головешки и начать размахивать их перед Вашим носом, Вы мгновенно начнете испытывать страх, причиной которого будут не сами головешки, а непредсказуемое поведение Вашего друга, т.е. неизвестность, несущая угрозу безопасности. Вы не боитесь ножа, Вы боитесь руки в которой окажется этот нож.
ок.
определенная ситуация - на меня идет человек с пистолетом, или с ножом.
маньяк.
с явной, озвученной им целью - убить меня.
я не должна испытывать страха, потому что я знаю, что должно произойти? | для Vocial:
а Вы, что думаете про мир?
согласны с Пелевиным или как? | мир - это представление о мире
Ну это он путает физический мир с астралом. По-моему есть достаточно много доводов в пользу того, что физический мир существует независимо от представлений о нём
я не должна испытывать страха, потому что я знаю, что должно произойти?
Смерти бояться во-первых инстинктивно, во-вторых из-за того, что не знают, что их ждёт после. Те, которые знают, или хотя бы твёрдо верят, и которые пересилили инстинкт, не боятся | а если я хочу жить?
не боюсь смерти, но хочу жить?
.......
подумала
примеряла ситуацию
.......
да. тогда может страха и не будет.
не желание, не равно страху.
страх = незнание и отсутствие веры.
если есть доверие миру, то неизвестность не пугает. | для КоролеваМарго:
а Вы, что думаете про мир?
Прямо в яблочко!) Тема: «Мир! Труд! Май!»)
Мне тоже очень интересно мнение Vocial и Akron по этому поводу.
И еще пару вопросиков:
В чем смысл этого лозунга? В чем его привлекательность?
Идеален этот Мир или Совершенен?
Многие думают, что эти два понятия "Идеален" и "Совершенен" обозначают одно и то же. Так ли это?
Что по этому поводу думают остальные? | для КоролеваМарго:
понятия не имею, что думает о мире Пелевин).
он ведь не проповедник, который втирает за некую ИСТИНУ. он - писатель.
а пример с яйцами и криком - это из разговора персонажей его книги. говорили они как раз о мире. ну или о действительности.
по моему здесь - очень удачно пересказана эта концепция. наглядно)
у него хватает таких разговоров в книгах. очень смешные и доходчивые адаптации философских и эзотерических построений. | есть еще, кстати, хороший прикол о представлениях. что-то вроде:
- Бро, ты чего такой грустный?
- Грустно, бро.. мир - gовно...
- Брось печаль, бро! Надо быть позитивным!
- Ура-а! Мир - gовно! | а если я хочу жить?
Тогда ты приложишь к этому все усилия, но всё таки панического страха неудачи не будет, и это может даже повысит шансы. В конце концов все умирают, этого не избежать. | для Vocial:
В существование Бога, я так поняла, Вы не верите?
Но при отрицаете и наличие воли у человека?
И такое чувство, что имеете большие претензии к Богу, которого по Вашему же мнению не существует?
понятия не имею, что думает о мире Пелевин).
Я спрашивала не о мире Пелевина, а о Вашем мире.
он ведь не проповедник, который втирает за некую ИСТИНУ. он - писатель.
Писатель всегда описывает свои представления о мире в своих книгах и свою жизненную философию. | для КоролеваМарго:
в бога я действительно не верю. не дал Бог веры).
а что до наличия воли - почему это я должен верить или не верить в нее?
что вы имеете в виду - под "волей"? предопределенность бытия (детерменизм)? я не фаталист.
наличие т.н. "волевых импульсов"? извне или изнутри?)
каждый, кому приходилось нести от остановки автобуса до дома, извиняюсь за плохой эльфийский, gовно, страшно напрягаясь, чтобы не обкакатся - много порасскажет о ВОЛЕ) (как и те, кто не донес)
у всех сложно организованных существ она есть. у кого-то больше, у кого-то меньше.
кто-то героически отказывается от пятого пирожного. а кто-то вариться заживо, закрывая собой пробоины в силовой установке корабля во время боя. во что тут ВЕРИТЬ? это в природе человека. | для КоролеваМарго:
http://www.megalyrics.ru/lyric/piknik/inkvizitor.htm
...Инквизитор наседает
Подбирает инструмент
Ты скажи мне всё что знаешь
Полегчает и тебе...
А мы с тобой хороши, в роли инквизиторов, не находишь?) | для КоролеваМарго:
В чем смысл этого лозунга? В чем его привлекательность?
Идеален этот Мир или Совершенен?
Многие думают, что эти два понятия "Идеален" и "Совершенен" обозначают одно и то же. Так ли это?
| для Vocial:
под волей я имею в виду способность человека влиять на свою судьбу.
свободная воля - возможность выбора.
и предположение, что этот выбор меняет судьбу.
всё ли зависит от человека?
так можно переформулировать вопрос о воле. | для КоролеваМарго:
нет корректного ответа. про любое деяние можно сказать - так ему вилами на роду написано. обоsрался? - Рок! не обоsрался? Судьба!
вопрос веры. объективных критериев нет. |
<<|<|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|>|>>К списку тем
|
