Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|>|>>
| Автор | Сталин |
|---|
настоятельно рекомендую всем интересующимся историка-публициста Кожинова
http://kozhinov.voskres.ru/
там не все книги, но остальные в печатном виде надо искать
он какбэ скомпилировал труды многих историков (Соловьев, Карамзин, Гумилев и пр.) и постарался непредвзято описать историю России - с древних времен до наших дней
там и про Сталина очень хорошо написано и про революцию 1917 г.
а то некоторые до сих пор считают, что её большевики сделали о.О ))) | для Альтон_де_Вир:
а то некоторые до сих пор считают, что её большевики сделали о.О ))) Сколько людей столько и мнений,нормально так. | для gary13:
история - не физика конечно
но и в ней есть фактические факты)
которые лучше всего извратить в ту или другую сторону - чтобы стадо не нервничало, а спокойно жевало траву ))) | | 1123. С физикой проще. Там все по траекториям летает..=) А тут блин опять страна с непредсказуемым прошлым. Восхищаются тираном.. ппц(. ужс. | для СвиноПас:
по траекториям летает..ну тоже хрен поймешь - у лобачевского одни траектории, у римана другие, планк со своими квантами вообще неразбериху внес))
но вообще страна с непредсказуемым прошлым хорошо сказал ))) | | 1124.Да ничего не нормального .Ты ж не вспоминаешь где облажался,а рассказываешь какой ты парень рубаха тому с левой и тому с правой,или все растерялись а ты бросился и все исправил.Так и общество действует так за что его винить (я про общество). | | 1126. Общество пытается (по тебе) сделать что? Оправдаться? Изменив историю? чушь. Подмена истории - это мина в будущее. | | 1127.Ты что изменяешь или подменяешь историю своей жизни когда свои промахи не вспоминаешь.Ну предположим ребенок страдал энурезом в детстве,так что ему теперь плакатик сделать и везде его носить. И какая мина в будущем у него выскочить от этого. | для Каратам: 1085
А на счет коллективизации. Так и в РИ львиную долю с/х продукции поставляли латифундии Бродских, Высоцких и т.д. Не вижу не одного критика политики Генриха VIII, когда "овца съела крестьянина" и по закону о"бродяжнечестве" было два выхода. Или в работные дома, за чашку супа, или на висилицу.
коллективизация и огораживание - имеют прямо противоположные цели
колл-ция - это возврат к крепостному праву.
для Gaste11o: 1086
"Расстрелять!" - круг кумиров мне понятен: Нерон, Сталин... Гитлер тоже?
Цифры:
"Мемориал" говорит о:
К концу 2008 года в изданных на территории бывшего СССР книгах содержится всего лишь около 2 миллионов имен, в то время как даже по официальным данным только до смерти Сталина и только по делам, проведенным органами ВЧК-МГБ, было осуждено не менее 4 миллионов человек; если же учитывать раскулаченных, депортированных, высланных, то общее число жертв террора превышает 12 миллионов.
+ пытки не добавляют веры "доказательствам"//
//Согласен 100%.
отлично, значит понимаешь и "достоверность" вины
Уже все обсуждали. Аннулирование тысяч обвинительных приговоров одним политическим решением - большой повод усомниться в правильности. Говорить, что якобы "все были невиновны, и получили справедливую реабилитацию" можно лишь в рамках пропаганды антисталинизма, ибо не соответствует оно действительности.
тогда я повторюсь:
если людей осудили скопом, без рассмотрения вины - то справедливо их всех и оправдать - потому что доказательств вины не было.
Порядка к "кровавым репрессиям" - подлецы и преступники избегают наказания, а невинные - страдают. Но разве это есть повод отказа от Правосудия?
Именно: Правосудие.
ты где там видел правосудие?
а), 6) Должен признать, в те годы была такая группа лиц, которую можно считать действительно репрессированной неправомерно (т.е. это не следствие несовершенства следственно-судебной системы, а именно необходимое условие проводимой политики) - попавшие под раздачу за "антисоветские" и "контрреволюционные" высказывания. Однако, к большинству известных дел, будь то "дело врачей", либо про Бухарина, Тухачевского и прочих - нареканий никаких нет.
Очень хитрая формулировка:
группа лиц была не правильно, но большинство правильно
какие критерии?
твоё классовое чутьё? личное отношение?
На самом деле должен быть только один критерий: доказанность обвинения
(см. выше про Правосудие)
Так в чём доказали вину "дело врачей", либо про Бухарина, Тухачевского и прочих ???
или в чём у тебя нет нареканий?
Сталин создал юстицию? Или, может, он создал Человека?) Ничего он не создавал, просто проводил жесткую политику.
Создал систему, уничтожившую юстицию и порабощавшую человека.
Политику нужно проводить на основе чего то - он основал на своей личной приязни и отношении, заменив собой всю юстицию.
в2) препятствовал, но он не всесилен, и люди везде ищут своей выгоды. То, что руководитель несет ответственность за то, чем руководит - согласен. Все негативные последствия его политики - его вина. Все позитивные - его заслуга. Или же только вина его (нерадивые госфункционеры "невиноватые"), а заслуги - не его (это не он, это Народ!)? :) Тут у антисталинистов всегда двойные стандарты включаются. Да и сиё утверждение почему-то только ко Сталину применяют: например, Горбачева не очень-то охотно признают ответственным за крах СССР, и Ельцина - за крах экономики 1991-98 гг.
Ни каких двойных стандартов:
не только не препятствовал, а даже стимулировал эту систему, лично устраняя через неё всех, кто ему не нравился:
и московские и питерские процессы и ленинградское дело, да и собственные списки говорят против твоих слов.
Что касается Горби и ЕБН: у них своя вина.
Впрочем винить Ельцина за развал экономи | Впрочем винить Ельцина за развал экономики - всё равно что винить сторожа в том, что ему достался горящий склад.
обычное дело - общий психоз - реакция на очень значимое событие//
//Ну да. Смешное объяснение. Ха-ха. А что еще тут можно добавить?
Это серьёзное объяснение и вполне логичное + общее напряжение того времени.
Тебе хотелось бы что бы люди и вправду так убивались - в здравом уме?
Или ты веришь в "Великое горе корейского народа"? по случаю кирдыка любимого вождя? )) | для МаркизПомидор:
Впрочем винить Ельцина за развал экономики - всё равно что винить сторожа в том, что ему достался горящий склад.Горит так туши и спасай имущество,а не возглавляй банду мародеров.Его ж во власть за шкирку не тащили сам рвался. | для Паблонеруда:
Потому шо нет в жизни черного и белого,а все сдобренно красным.
У меня у знакомой подпись лично Сталина в рамке,по ее выселению из квартиры,как дочь врага народа.Так на заявлении матери стоит подпись"немедленно востановить в правах,выплатить компенсацию в размере 100к"Это примерно 10к советскими,две "Волги".Вот так,палач.
Знаешь, что здесь огорчает? - что справедливость по "царской милости", а не по закону
явил милость - радуйся
явил гнев - не обижайся
Тебе не кажется, что это средневековье? | для gary13:
похоже, что кто, что тушил - тот то и имел
склад оказался бесхозным | | Ельцин тему поборол( а зря. | для СвиноПас:
Почему же победил?
просто для Сталинистов Ельцин, Горби, хрущёв и т.д. являются громоотводами:
когда нечего возразить - сразу перекидывают внимание на кого нить из них, хотя они вместе взятые не сделали столько вреда как один Сталин.
Не любят люди признавать ошибки - поэтому сразу: "А Ельцин!"(АГорбачёв! АХрущёв! и т.д.)
Вопросы к Сталину остались, просто сталинисты взяли таймаут. )) | Тут наткнулся случайно:
...и советская сторона, в свою очередь, активно разыгрывала «националистическую карту».
Так как Варшава проводила политику насильственной полонизации в западноукраинских и западнобелорусских областях, закрывая национальные школы, православные церкви, насаждая национальную дискриминацию, это вызывало стихийные протесты со стороны местного населения, которым старались воспользоваться советские спецслужбы.
Разведупром РККА была создана на Волыни подпольная «боевая организация», насчитывавшая до 10 тыс. чел., шло снабжение оружием. Были сформированы и несколько «повстанческих отрядов», которые должны были совершать нападения на территорию Польши и инициировать там повстанческую борьбу.
Однако проект провалился. Действовали эти отряды из советской Украины, и самый авторитетный из их командиров, Хмара, имея возможности для наглядного сравнения жизни крестьян по ту, и по эту сторону границы, пришел к выводу, что под коммунистами украинцам приходится еще хуже. И начал борьбу на два фронта. Он погиб в одном из боев с отрядом ОГПУ, успев изрядно насолить красным. Постепенно были ликвидированы и другие подобные отряды, но разумеется, их тоже объявляли «петлюровцами», «тютюнниковцами» и т. п.
или это:
"""В частности, и информация о грабежах савинковцев и их конфликтах с местным населением тоже не всегда соответствовала действительности. Например, в архивах обнаружено две записки Ленина:
«... Принять военные меры, т. е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100–1000 их чиновников и богачей)» (ЦПА ИМЛ, ф. 2, оп. 2, д. 447).
«Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пойдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия 100 000 руб. за повешенного»
(ЦПА ИМЛ, ф. 2, оп. 2, д. 380).
Поэтому кто именно был виновен в тех или иных бесчинствах, где действовали настоящие савинковцы, а где — маскирующиеся под них провокаторы, пожалуй, узнать уже невозможно. Известно и то, что зверства карателей красная пропаганда тоже потом вешала на отряды НСЗРиС. """ | для МаркизПомидор:
Огорчает другое,шо как сидели на местах сволочи,так и сидят,тока масть сменили.А если им еще и возможность дать проявить свой сволочизм,то и получим вот тот самый красный террор,на основании классовой ненависти.И не могло быть по другому ни в РИ ни в совке,потому шо если хреново живется,всегда нужен козел отпущения.И не важно кулак,или барин,холоп,или рабочий,но виновный будет найден и решительно наказан. | для Паблонеруда:
Я с Вами согласен, но выход только один: постепенный переход - борьба за себя и свои права.
Не яростным восстанием, а каждый день и каждый час.
Это много труднее.
Нужно ходить на митинги, протесты, разговаривать с оппозиционерами
заявлять о своих правах и т.д.
При этом нужно помнить что тебя могут посадить на 15 суток или подбросить чего, или просто не обращать внимания...
на местах сволочи просто так ни чего не отдадут
и самое сложное - нужно оставить надежду на Чудо, на доброго Царя, на кого то, кто всё за нас сделает
Увы - только сами.
А популярность Сталина, вера в "доброту" Путина - это всё та самая вера в доброго Царя и злых бояр. | для МаркизПомидор:
Да ничего это не даст,любое противостояние приведет к тому же кровавому воскресению,а власти вообще с высокой колокольни.Примеры европейских стран даже приводить не буду,но смысл в том шо все эти акции,акции и есть,и остается только пассивное сопротивление,но для этого нужно еще большая воля,и еще большие затраты духовно-физические.И это в том случае если не очередная ложка лезет к кормушке,а действительно забота о гос-сти и населении.
Это тока курить можно бросить по щелчку. | | Что еще можно поставить в вину Сталину что тогда забирали по любому доносу и анонимке |
<<|<|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|>|>>К списку тем
|
