Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|572|573|574|575|576|577|578|579|580|581|582|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Эмплада:
1. Много ли времени надо, чтобы поджечь сарай специально к этому готовящемуся человеку?
Для начала к нему следует незаметно подобраться, а раз ее схватили при попытке поджога, то этого ей не удалось.
Ведь в холодном сарае ютились выгнанные жители, то есть русские женщины с детьми.
Вот их то пристанище пыталась поджечь Зоя.
Есть документальные источники, подтверждающие это? Из всех мне известных источников,кроме советских, конечно, немцы не выгоняли русских из домов, а позволяли жить вместе с солдатами. Так что Ваша версия о находящихся в сарае женщинах и детях требует документального подтверждения.
Приказ то был "...выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом»
А сарай разве под это определение не подходит? Особенно если к домам нет возможности подобраться?
3. И схватили ее именно они, потому Зоя и не стреляла в своих.
И просто выдали схваченную поджигательницу немцам.
Где подтверждение? Из опубликованных документов после 1991 г. тоже следует, что ее схватили немцы.
Отвечать за все пришлось потом единственному мужику, так как советские власти не решились, широко освещая это событие, упоминать участие в захвате Зои женщин с детьми.
Не тот политический и моральный эффект.
Если уж Вы начали опираться на Вики, то там указано, что:" местные жительницы Солина и Смирнова (погорелицы), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу)". А Вы говорите только о Смирнове. Противоречите своим источникам?
Вот так весьма аморальный и не совсем смелый поступок сделали примером для подражания в огромной стране строящей светлое будушее.
И чем он аморальный и не смелый? | для AndreBlood:
Есть документальные источники, подтверждающие это?
Да есть архивное дело.
Я его лично видела. | Да есть архивное дело.
Я его лично видела.
и там написано, что Зоя поджигала именно сарай с жителями деревни? Да и зачем немцам выгонять жителей из домов? Не все немцы были идеологическими расистами, особенно солдаты вермахта. | Не все немцы были идеологическими расистами, особенно солдаты вермахта.
Неужели кто то таки высказал сию мудрую мысль?
Солдаты Вермахта вовсе не были какими-то серыми назгулами, орками и тому подобными носителями зла из фимозных фантазий насмотревшихся эпик фентези.
Нет, йопть, какой-нибудь рядовой Ганс, отправляя пленных в чистом поле пачками к праотцам в надежде выслужиться до сержанта, а потом и до офицера, делал это с теми же эмоциями, с какими вы, мои дорогие труженики бумаги и монитора, формируете квартальный отчёт.
Это была работа, это было выживание, это было тогда самой жизнью. Не борьба (в которой бывают и правила, и милость к падшим, и какой-то кодекс чести), а грызня бактерий в чашке Петри — кому быть сожранным, а кому продолжать популяцию. | для Эмплада:
Да есть архивное дело.
Я его лично видела.
А ссылки есть на это архивное дело? | для AndreBlood:
Когда я его видела оно имело гриф.
Сейчас не знаю.
Я уже давно не работаю в областных и городских комиссиях по реабилитации жертв политических репрессий и по рассекречиванию архивных документов. | для Эмплада:
Так чем Вы можете подтвердить свои слова?
Я не спорю, почти все пропиаренные подвиги советских бойцов и граждан имеют элементы обмана, но обвинение в попытке поджога строения, где в этот момент находились советские гражданские лица требует подтверждения. | для AndreBlood:
Так чем Вы можете подтвердить свои слова?
А зачем подтверждать?
Я написала, Вы прочли и еще кто-то прочтет.
Для меня этого достаточно.
В данном случае не вижу, что тут обсуждать, да и не собираюсь этого делать.
Просто поделилась своим знанием.
но обвинение в попытке поджога строения, где в этот момент находились советские гражданские лица требует подтверждения.
Я не в суде, чтобы кого-то обвинять. Следовательно и подтверждать ничего не обязана.
Это всего лишь тема в ГВД.
В этой теме Вы и другие постующие приводите анекдоты, зачастую бросающие тень на репутацию исторических лиц. И ведь не подтверждаете своих слов.
Не надо двойных стандартов.
Я пишу строго в рамках темы.
Когда захочу спорить, сообщу конкретно. | А зачем подтверждать?
Я написала, Вы прочли и еще кто-то прочтет.
Для меня этого достаточно.
В данном случае не вижу, что тут обсуждать, да и не собираюсь этого делать.
Просто поделилась своим знанием.
что ещё нужно?
я только хотел написать, что перс. Эмплада имеет крайне низкую репутацию и необходимо требовать подтверждение любым её словам
а здесь она сама раскололась
другими словами она вполне возможно распространяет лживые сведения
и её репутация говорит, что такая возможность близка к 100%
Я не в суде, чтобы кого-то обвинять. Следовательно и подтверждать ничего не обязана.
Когда захочу спорить, сообщу конкретно.
как видим её отношение к своим словам остаётся прежним:
что хочу - то и ворочу
старушка врёт и не краснеет
конечно, необходимо сохранять уважение к каждому человеку
но что делать, когда человек ни кого здесь не уважает и считает себя выше и лучше всех?
не достаточно ли ей её собственной темы, что бы терпеть подобное хамство и в "Клубе"? | для Эмплада:
А зачем подтверждать?
Потому что в данной теме стараются писать ПРАВДУ, а не домыслы.
Я написала, Вы прочли и еще кто-то прочтет.
Для меня этого достаточно.
А для организаторов Клуба, одним из которых являюсь и я, нет. Каждый участник дискуссии, который желает, чтобы к его постам прислушивались и воспринимали, следует подтверждать свои слова. В противном случае его посты можно относить к флуду.
В данном случае не вижу, что тут обсуждать, да и не собираюсь этого делать.
Просто поделилась своим знанием.
Если Вы желаете, что бы Ваши посты здесь серьезно воспринимали, будьте любезны следовать Правилам Клуба и подтверждать свои слова.
Я не в суде, чтобы кого-то обвинять. Следовательно и подтверждать ничего не обязана.
Но Вы обвинили Космодемьянскую в своем посту в попытке поджога сарая с мирными советскими гражданами. А их обвинили в ее выдаче немцам. Двойное обвинение налицо. А раз обвинили, извольте подтвердить свои слова.
Это всего лишь тема в ГВД.
Э нет, эта тема была создана для того, чтобы прекратить бредо темы про историю. Чтобы каждый желающий мог зайти в нее и получить достоверную информацию, подтвержденную источниками. Если Вас не устраивает, что у Вас будут требовать в ней подтверждения своих слов - не пишите в ней. Если же желаете продолжать просвещать молодежь - извольте подтверждать свои слова.
В этой теме Вы и другие постующие приводите анекдоты, зачастую бросающие тень на репутацию исторических лиц. И ведь не подтверждаете своих слов.
Не надо двойных стандартов.
Не путайте анекдоты с обвинениями. Анекдот сам по себе не претендует на историчность и не требует подтверждения.
Я пишу строго в рамках темы.
Когда захочу спорить, сообщу конкретно.
Пишите, но подтверждайте свои слова, если другому участнику дискуссии Ваши утверждения покажутся ложными или не достоверными. И от Вашего желания или не желания это не зависит, этого требует элементарная порядочность - если не можешь подтвердить свои слова, то не следует распространять заразу ложных слухов. | для Эмплада:
Я не в суде, чтобы кого-то обвинять. Следовательно и подтверждать ничего не обязана.
эмка видимо перепутала историческую тему с правилами со своей бредотемой о нападении РККА, не удивительно ОНО у нас любит коммерческую историю и историческую клевету, которая по определению не может иметь нормальных доказательств | для AndreBlood:
Потому что в данной теме стараются писать ПРАВДУ, а не домыслы.
Вы обвиняете меня, что я написала неправду? Докажите.
Каждый участник дискуссии, который желает, чтобы к его постам прислушивались и воспринимали, следует подтверждать свои слова.
Желаю я или нет, по моему это мое личное дело.
Вы несогласны?
Если Вы желаете, что бы Ваши посты здесь серьезно воспринимали, будьте любезны следовать Правилам Клуба и подтверждать свои слова.
Меня МаркизПомидор непрерывно в Ваше теме оскорбляет, обзывает персом и обвиняет во всем в чем пожелает.
Какие меры Вы лично приняли против него, ведь его поведение Правилам Клуба нарушают принципиально.
А ведь Вы сейчас говорите как организатор Клуба.
Вот я у Вас и спрашиваю как у организатора Клуба: сколько Вы будете еще допускать мою травлю в Вашей теме.
После принятия мер в отношении распоясавшегося постующего готова выслушать со всем вниманием разговор обо мне.
Чтобы каждый желающий мог зайти в нее и получить достоверную информацию, подтвержденную источниками.
В этой теме буквально за последние дни есть масса постов с абсолютно недостоверной информацией.
Не вижу мер или даже предупреждений в адрес лиц их допускающих.
Зато наблюдаю Ваше негативное отношение лично ко мне и моим постам, в которых я придерживаюсь всех норм форума.
Ваше мнение ко мне Вы уже выразили в своем посту 11492
даже по отношению к заклятому врагу.
Готова посчитать это личным мнением.
Но вы уже готовы личные мотивы перенести в область администраторскую?
Расцениваю это как мелочность, уж извините за прямоту.
Так как же с МаркизПомидор? | для AndreBlood:
на пост 11462
1935
В Москве открывается I Всесоюзное совещание стахановцев, на котором Сталин заявит: «Жить стало лучше, жить стало веселее»
Алексей Григорьевич Стаханов (1905 - 1977) — советский шахтёр, новатор угольной промышленности, основоположник Стахановского движения, Герой Социалистического Труда.
Группа из забойщика Стаханова и двух крепильщиков за одну смену добыла в 14 раз больше угля, чем предписывалось на одного человека; позднее рекорд был побит ещё вдвое.
Впрочем, рекордная смена была спланирована заранее (перепроверено состояние компрессоров и молотков, организован вывоз угля, проведено освещение забоя).
К тому же советская пропаганда приписывала весь добытый тройкой уголь одному только Стаханову.
С этого и началось движение стахановцев в СССР, то есть людей многократно превышавших установленные нормы производства.
Как они это делали Вы увидели.
Рабочим на шахте проработал всего 9 лет: с 1927 года по 1936 год.
В 1936—1941 годах учился в Промакадемии в Москве.
В 1941—1942 годах начальник шахты № 31 в Караганде.
В 1943—1957 годах работал начальником сектора социалистического соревнования в Народном комиссариате угольной промышленности СССР в Москве.
В 1957-1974 годах был заместителем управляющего трестом, потом помощником главного инженера шахтоуправления треста в Донбассе.
Умер 5 ноября 1977 года от хронического алкоголизма.
Все взято из Вики. | не меньшую ошибку делают и те, что пытаются представить всё слишком сложным для нашего понимания - дескать потому не чего и обсуждать.
Попытка представить все сложным - тоже своего рода упрощение. | отлично, как вам это нравится?! - персом!
специально для Эмплада:
1, обзывает персом - перс. - сокращённо персонаж - общепринятое наименование в том числе в нашей игре
2, и обвиняет во всем в чем пожелает - готов подтвердить или ответить за любое своё обвинение здесь.
3. готова ли к этому же Эмплада?
Вы обвиняете меня, что я написала неправду? Докажите.
вы не привели доказательств своих слов и отказались приводить их.
с вашей низкой репутацией логично предположить, что вы говорите неправду
поэтому доказательства нужно приводить вам, Эмплада. | для Геральт:
Попытка представить все сложным - тоже своего рода упрощение.
совершенно верно
а ещё попытка-способ уйти от обсуждения
всё же жаль, что притихло обсуждение борьбы Орда-Московия - мне было интерессно. | для Эмплада:
Насколько я понял, все что я написал Вам , Вы воспринимаете как личную травлю. Боюсь Вас разочаровать, но я точно так же требую подтверждения своих слов и от других участников дискуссии.
Так как же с МаркизПомидор?
Я, а так же Занозич, его просили соблюдать правила общения, и Маркиз нашим просьбам последовал, его посты по отношению к Вам стали на несколько порядков терпимее и вежливее. Так что Ваши обвинения в предвзятости обманчивы. | для МаркизПомидор:
А я бы просто игнорировал.
Упертость, упоротость, помноженная на женскую логику (хоть мы и не знаем, кто по ту сторону монитора, логика все равно женская), да еще и отмазки в стиле "я не я и лошадь не моя, это все копипаста".
Очень удобная позиция - с упоротым и упертым человеком спорить никто не станет. А если и станет, то можно сказать "да это все не я, а копипаста!".
Нет ничего плохого в копипасте как таковой. Но если уж ты что то копипастишь, то должен быть готов к тому, что это будет воспринято как твоя позиция по этому вопросу. А если ты отказываешься или переводишь стрелки - ну это совершенно детские отмазы в духе "Докажи, что ты говоришь правду!" - "А ты сперва докажи, что я вру!", то получается, что ты копипастишь абсолютно бездумно.
Желание спорить и вести дискуссию отпадает, и тут включается женская логика - "раз мои слова никто не опровергает, значит, я права!" | для МаркизПомидор:
Надо только позвать модера, дабы утихомирить местного Бублика, и можно продолжить, я люблю темы о средневековье.
Ведь синтез с Ордой породил нечто качественно новое на русских землях. В одном сложно не согласиться с самыми радикально настроенными белорусскими и украинскими историками: в том, что по менталитету Московское государство отстояло от Киевского куда дальше, чем, скажем, СССР от РФ. | для AndreBlood:
Боюсь Вас разочаровать, но я точно так же требую подтверждения своих слов и от других участников дискуссии.
Прекрасно, хотя и не заметила.
Я тоже готова сделать шаг навстречу.
В эпоху «перестройки», в конце 80-х годов прошлого века, в период т.н. "гласности", в печати появились клеветнические «разоблачительные» публикации о Зое, одновременно с другими действиями, "разрушающими символы советского государства". Как правило, они основывались на слухах, не всегда точных воспоминаниях «очевидцев», а в некоторых случаях и на домыслах. М. М. Горинов писал по поводу этих публикаций, что в них «отразились некоторые факты биографии Зои Космодемьянской, замалчивавшиеся в советское время, но отразились, как в кривом зеркале, — в чудовищно искаженном виде».
Одни из этих публикаций утверждали, что Зоя Космодемьянская страдала шизофренией, пироманией, другие — что она самовольно поджигала дома, в которых не было никаких немцев, и была схвачена, избита и передана немцам самими петрищевцами. Было выдвинуто даже предположение, что это вообще была не Зоя, а Лиля Азолина.
traditio-ru.org/wiki/Зоя_Анатольевна_Космодемьянская
Одни из этих публикаций утверждали, что Зоя Космодемьянская страдала шизофренией, другие - что она самовольно поджигала дома, в которых не было никаких немцев, и была схвачена, избита и передена немцам самими петрищевцами.
belopolye.narod.ru/known_people/.../kosmodemianskaya.htm
Появился даже чудовищный домысел (это мы прочитали в самом музее, там всю информацию отслеживают!), что на самом деле отважная партизанка была психически неуравновешенной. Даже диагноз психиатра прилагался! Так что же в мифах о Космодемьянской - правда, а что - ложь? Об этом мы говорили в Петрищеве с местными жителями, старожилами, очевидцами казни, рабочими, ремонтирующими дом, где Зоя провела последнюю ночь; музейными работниками. Миф 1: Зоя поджигала избы, в которых находились не немцы, а мирные жители. Те, возмущенные, сами выследили ее, когда она на следующую ночь вернулась довести дело до конца, и выдали фашистам. Что говорят в Петрищеве Валерий Михайлович, пенсионер, таскавший дрова: - Разное люди болтают. Одни говорят - героиня. Другие - что своих же поджигала. Вон, - машет рукой в чисто поле, - там конюшня была, где ее вроде бы поймали и немцам выдали, чтобы беду от себя отвести
wap.molodguard.forum24.ru/?1-19-0-00000022-000-0-0
Это я на скорую руку.
Как дополнение к моим знаниям.
Остальное можете поискать и самостоятельно. |
<<|<|572|573|574|575|576|577|578|579|580|581|582|>|>>К списку тем
|
