Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
А как же это проклятое "либериум вето"? Балаган в сейме?
Вот-вот! Когда польский король сам управлял страной, украинцев не притесняли и козаки верно служили королю, защищая Польшу от Крима и Турции. А когда шляхта возомнила себя супервоинами, начался бардак в Сейме, война против православних и притеснения украинцев! При чем козаки сначала не верили такой дикости, пока нескольких гетьманов не казнили поляки. После етого как раз Польша опустилась, сами виновати.
Тогда демократия конечно вредила, но сейчас от нее отказаться - глупость!
Архи | | Москва с Киевом не одну сотню лет были одним государством однако не об этом тема не о Москве не о Польше не о том кому какя церковь ближе и к кому ближе Украина) | для yellowspirit:
Это как раз и есть ключевая разница: по форме вроде одно и то же,но человек осознаёт, что он относится к другой вере, культуре, ему подсовывают липу.Большинство серьёзных историков ,работы которых по данному периоду я читал,сходится к тому что именно поставленный вот так ребром вопрос: или униат, или второй-третий сорт(хотя справедливости ради надо сказать, что и возможность униатства протолкнули не так просто,сначала речь шла лишь о католичестве),- стал отправной точкой для образования украинского и белорусского народов.Люди стали думать: нет, врёшь, мы другие, и мы-народ.Конечно в реальности это происходило долгие десятилетия и довольно медленно.Если бы все стали униатами, мы бы ассимилировались,не было бы украинцев.
А собственно против государства РП белорусы и украинцы ничего не имели против.Уж конечно условия жизни в ней были получше,чем в альтернативной России... | | А собственно против государства РП белорусы и украинцы ничего не имели против.Уж конечно условия жизни в ней были получше,чем в альтернативной России... А непрерывные восстания украинского крестьянства и козаков с последующим присоединением к "альтернативной"России наверное от очень хороших условий жизни в Речи Посполитой? | для звездосил:
Согласись, когда идёт дискуссия без хамства, оскорблений,она интересна участникам, её не стоит ограничивать какими-то рамками.
Ну , умрёт тема о Сталине,кому от этого легче?)) | для звездосил:
Так об этом мы и говорим с Йиллоуспиритом.Причины притеснений были не бытовыми, а идеологическими.Условий жизни в РП вообще они НЕ касались)) | для sal1:
вообще-то это скорее западная психология:-)
ну как бы на западе по другому.
Наваляли французы немцам - отобрали кусок, через пару десятилетий немцы отобрали назад. А колонии которые далеко. Там так, кто первый приплыл, открыл того и тапки. И доишь пока местное население не воспротивится.
С Москвой немного не так. Постоянный прессинг соседних территорий. В конце концов правящие круги этих земель когда на какой то момент становится совсем худо соглашаются быть под протекцией и получают право грабить свой народ. Через определенный момент все устаканивается и появляются новые еще не лояльные соседи. | для звездосил:
Ну так Вернидуб и сказал или униат, или второй-третий сорт(хотя справедливости ради надо сказать, что и возможность униатства протолкнули не так просто,сначала речь шла лишь о католичестве),- стал отправной точкой для образования украинского и белорусского народов.
Речь уже шла о не равенстве, а до этого все было приспокойненько.
Аля Вика: В конце XV в. была заведена первая типография в Кракове, печатавшая церковнославянские книги. Первой книгой, напечатанной в Краковской типографии Швайпольта Фиоля в 1491 году на церковнославянском языке была православная церковная книга «Октоих». | | 1186 Да причины были и идеологические и бытовые а главное что к России собствено присоеденились добровольно, собрали раду и решили, а вот как под Польшу то попали?) | | Господа историки перечитавшие грушевских и яворовских - лесом... | для -пиратехник-:
В принципе,если бы Екатерина 2 и А.В.Суворов пожили бы с 10 лет ещё в добром здравии, балканы точно, а может и Константинополь был бы русским.Уже и планы нападения готовились.А это было бы уже вполне по-европейски)),согласись.
Там без давления и лояльности.Ну, оно и естественно, что европейка привнесла свой админ-колорит в азиатский совершенно до Петра двор.
Иным же не в пору и не по силам задача оказалась)) | для Вернидуб:
антропологические исследование....А чего ж ты не продолжаешь дальше и не говоришь.о том что на востоке и западе Украины различия еще больше? | для звездосил:
Да нет же , бытовых не было.Король Польши не мог просто так приехать в город, наговорить там всякой хрени, а потом вырезать всех, утопить или сжечь.Для этого нужны были законные основания.Да,эти законы могли кому-то не нравиться,но граждане знали, чего опасаться,какими хочет видеть власть своих граждан.И если люди соответствовали,то в принципе могли быть спокойными.В Московии 14-16 века об этом даже речи не могло идти.Под Польшу попали постепенно и, повторяю, довольно охотно ДО религиозных (А отсюда и национальных)притеснений.Любой мог нажать кнопку"поменять расу на католика",И ему практически тут же забывали былые "прегрешения",но совесть не всем позволяла | для Вернидуб:
В принципе,если бы Екатерина 2 и А.В.Суворов пожили бы с 10 лет ещё в добром здравии, балканы точно, а может и Константинополь был бы русским.Уже и планы нападения готовились.А это было бы уже вполне по-европейски)),согласись.
Вероятно, но насильно захваченные территории тяжелее удержать, чем условно - добровольно присоединившиеся. | | для Hronyaka:Нет ,не больше.Различия запада Украины и центра гораздо меньше, чем севера и юга.Скажем,это касается языка.Несмотря на кажущееся различие языков западных украинцев и полтавчан,это всего лишь разные говоры, тогда как север Черниговщины, Сумщины, Житомирщины, Киевщины в быту говорит на довольно серьёзно отличающемся диалекте. И не стоит это называть белорусским языком, я знаю, о чём говорю | для -пиратехник-:
Конечно, Польша, Прибалтика , Финляндия- живые примеры | для Вернидуб:
ты заверни мне про Полтавчан то,западноукраинский язык к украинскому имеет отношение меньше,чем к польскому... | для Вернидуб:
для -пиратехник-:
товарищи нацики можете прикрываться какими угодно идеями,но меня не проведешь.Я читаю всю эту украинскую шваль для того,что бы знать что за г..о они стремятся донести в массы,идите заливайте на форумах тягнибока там таких любят... | для Hronyaka:
Меня удивляет,почему ты хамишь и не вникаешь в смысл того, о чём я говорю.
Ты знаешь всё обо всём заранее, посему о чём-то дискутировать тебе лучше с самим собой(лучше собеседника не найти)Только не хами хотя бы себе | для звездосил:
====к России собствено присоеденились добровольно, собрали раду и решили, а вот как под Польшу то попали?)===
Ну всё было не так то просто, часть козацкой старшины во главе с Богуном было против союза с Москвой. А документа который подписывал Хмельницкий утерян (хотя некоторые историки утврждают чот его и небыло).
А в Польше мы не были мы были в Речи Посполитой. |
<<|<|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|>|>>К списку тем
|
