Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|595|596|597|598|599|600|601|602|603|604|605|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
не знаю, всё больше вкрадываются сомнения:
неужели Гумилёв настолько глуп что толкает подобные идеи, или это Э. перевирает его до такой степени?
собственно то, что она здесь наговорила- это по сути национализм:
столкновения этносов и субэтносов, казаки пытались отделиться в отдельный народ...
оказывается всем было по-фиг на собственные интересы и даже в Гражданскую сражались не за Мир Хлеб и Землю, а за свой этнос.
Она правда скромно умолчала почему представители одних "этносов" воевали по разные стороны фронта.
и ни когда не скажет
как не даст ответ и на старый, уже , вопрос: почему польско-литовские "пассионарии" довели собственную страну до поглащения соседними "пассионариями"?
Бедный Гумилёв!
большей подставы чем недоучившийся, не грамотный последователь, наверное, и представить сложно! )) | Почему то объединенные одним "этносом" казаки часто были более лояльны к т.н. "великороссам", чем друг к другу. Разин просто не смог нормально организовать казаков, по причине которой они и заслуженно огребли от царских полководцев, а Пугачева сдали вообще свои (правда, уже тогда, когда все было безнадежно).
Этих "борцов с кровавым царизмом" очень сильно любила и пиарила советская историческая наука. То, что эти "борцы" сами были сферическими кровавыми тиранами в вакууме - стыдливо умалчивалось.
Да и не все казаки в 1917 как один были на стороне белых. Нет, конечно, они составляли ядро белого движения, и большинство из них, подавляющее, было за белых, но за красных тоже воевало немало казаков - те самые "военспецы", которых вербовал Троцкий, ибо понимал, что без профессиональных командиров РККА кабздец, были бывшими царскими офицерами, в том числе среди них были и казачьи командиры. | | В войске гетмана Ходкевича из 12-15000 человек были 8000 казаков.Надоело слушать уже про этносы и пассионариев. | Казаки - это что-то вроде степных кочевников, только они были "за веру" и по обстоятельствам "за царя и отечество". Такая жизнь делает из людей профессиональных воинов, а для них там тогда был только один способ заработка на жизнь, и он был поставлен на очень широкую ногу.
Ибо в казачьи земли пришло много свежего мяса - беглых крестьян, бегущих от полного закрепощения, да и не так давно случился церковный раскол, и осколку, оставшемуся официальным, казаки, мягко говоря, не симпатизировали.
В итоге, сначала организовали просто широкомасштабный грабительский поход в 1667.
До этого власть смотрела на подобное сквозь пальцы, но тут дело стало набирать серьезнейший оборот - обычный рейд грозился вылиться в восстание. И власть все более мрачно следила за происходящим.
В конце концов, царю Алексею это надоело, и он начал на них наезжать, сперва словесно. Составлялись разные язвительные грамоты в духе "а че это вы на персов лезете? У меня с ними мир, а ну-ка руки прочь от их караванов на Каспии!". В конечном итоге, царю было сказано, чтоб сам шел и миловался со своими любимыми персами.
Главным в походе избрали Степана Разина, человека знатного по казачьим меркам происхождения (с уклоном в дипломатию, иностранные языки и военное дело), лидерскими качествами и амбициями. Да и зуб на царскую власть он имел - братца его повесили за то, что тот не пошел на фронт воевать с поляками.
Впрочем, свергать самого царя он не призывал, зато в захваченных им городах убивал всех представителей официальной власти, обвиняя их как раз-таки в измене царю. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Доктор Зигмунд Фрейд в своих лекциях и сочинениях время от времени использовал анекдоты для того, чтобы проиллюстрировать высказанную мысль или оживить текст. Посмотрим, чем смешили публику около ста лет тому назад.
Случай с коллегой
Один из молодых коллег поделился с Фрейдом забавным случаем, произошедшим с ним. Хозяйка квартиры, которую снимал молодой доктор, часто подолгу будила его на работу. Однажды утром он спал особенно крепко. Хозяйка старалась разбудить его, он ответил что встает. Ему тут же приснилось, что он в больнице, кровать на которой он лежит, и табличка в изголовье с надписью:
"Пепи Г., cand. med., 22-х лет".
Он во сне подумал, что раз уж он в больнице, то идти туда ему уже не надо, повернулся на другой бок и продолжал спать дальше.
Одна девушка собиралась выходить замуж, но ее подруги и родственники не советовали ей это делать, так как у ее жениха был очень вспыльчивый характер. Они все опасались, что в браке он будет ее бить. На это девушка ответила:
"Пусть он только попробует!"
Один бедный еврей решил съездить в Карлсбад. Он сел в скорый поезд без билета, но на первой же станции его высадили. Он снова садился в поезд, но на каждой станции его высаживали. На одной из станций он встретил своего знакомого, который спросил, куда он едет. Еврей ответил:
"Если выдержу, то в Карлсбад".
Рассказ отца Зигмунда Фрейда
Однажды в субботу я гулял по городу, в котором ты родился, в праздничном пальто, с хорошей новой шляпой на голове. Вдруг ко мне подошел один христианин, сбил кулаком шляпу с моей головы и закричал:
"Жид, долой с тротуара!"
Зигмунд спросил:
"Ну, и что же ты сделал?"
Отец ответил:
"Я перешел на мостовую и поднял шляпу".
Один молодой человек, большой почитатель женской красоты, обсуждал со своим приятелем знакомых женщин, их достоинства и недостатки. Затронули в разговоре и его кормилицу, которая все еще была очень красивой женщиной. Молодой человек заметил:
"Очень жаль, что я не воспользовался случаем, когда лежал у нее на груди". | | Слышала рассказ по "хистори" в котором рассказывали как Пётр 1 посещял Англию (не в политических целях). Говорят выпивал, стрелял по кртинам и с другом в саду катался на тачках. | Для Эмплады:
на пост 11980
Говоря о противостоянии субэтноса «донских казаков» этносу «великороссов» в ХVII-XVIII веках: Болотников в 1606-1607 годах, Заруцкий в 1613-1614 годах, Разин в 1667-1671 годах, Пугачев в 1773-1775 годах, Вы опустили один из самых ярких примеров непримиримости «казаков» и «московитов».
Я имею в виду восстание Кондрата Булавина в 1707-1708 годах. Напомню, что Булавин – войсковой атаман донских казаков, то есть того самого субэтноса, который целый век упорно боролся за становление собственной государственности. После неудач первого этапа восстания Булавин («донские казаки») соединяет усилия с субэтносом «запорожские казаки», принадлежащего к другому этносу. Это стало возможным из-за близости двух субэтносов казаков по вмещающему ландшафту, истории образования и направленности действий. Выразилось это в поддержке Булавина запорожским атаманом Щукой. Но их усилия не увенчались успехом. Ведь дальнейшая история показала, что за этносом «великороссы» была реальная сила, хотя бы просто потому, что он занимал центральное положение в обычном - географическом понятии.
Но если бы все кончилось с победой московских войск, то яркого примера противостояния субэтносов не было бы видно. Однако после смерти Булавина руководство восстанием перешло к Игнату Некрасову. Разбитый очередной раз он увел своих сторонников на принадлежащую крымским ханам Кубань. То есть к исконным врагам с другой религией. Всего вместе с Некрасовым ушло, по различным данным от 2 тыс. до 8 тыс. казаков с женами и детьми. Объединившись с ушедшими на Кубань ещё в 1690-х годах казаками-старообрядцами некрасовцы образовали первое казачье войско на Кубани, принявшее подданство крымских ханов и получившее довольно широкие привилегии.
В 1735—1739 гг. Россия несколько раз предлагала некрасовцам вернуться на родину. Не добившись результата, императрица Анна Иоанновна направила на Кубань войска. Не имея возможности противостоять русским войскам, некрасовцы начали переселение в турецкие владения на Дунае. А в 1791 году последние кубанские «игнат-казаки» ушли в Бессарабию и Болгарию. Более 240 лет казаки-некрасовцы жили вне России отдельной общиной.
Что мы видим в этом историческом действии?
Видим мы то самое ярое противостояние пассионариев, о котором многократно писал Гумилев, когда исторический враг оказывается ближе исторического родственника. А заодно просматривается и достаточная отдаленность этой родственной связи.
Именно теория этногенеза объясняет упорство в попытках субэтноса «донские казаки» стать самостоятельным, вплоть до ухода под защиту врагов.
Более того.
Уход наиболее пассионарной части казачества за пределы ареала обитания остальной части субэтноса, несколько ослабил пассионарное давление и следующее восстание (Пугачева) произошло только через 65 лет.
Вроде бы достаточно длительный интервал имел место быть и между казачьими действиями против Москвы Заруцкого и Баловнева (окончание в 1615 году) и бунтом Разина (начало в 1667 году). Целых 52 года, что сопоставимо. Однако тут несколько другое дело. Пассионарный запас энергии субэтноса «донские казаки», выраженный в наличии живых его носителей, почти не пострадал в «Смутное время».
Но…
В этот временной интервал вместилась длительная война с турками и крымскими татарами, на которую и уходила вся энергия пассионарной части казачества. В 1637 году был захвачен Азов, борьба за который шла и в 1625 году и в 1634 году. А потом «великое азовское сидение» в 1641-42 годах. И только турецкая победа развернула вектор приложения пассионарной энергии сначала на Волгу и Каспий, а затем на Россию, выдвинув на острие истории из рядов многих казацких пассионариев Степана Разина. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Рассказ отца Зигмунда Фрейда
Зигмунд Фрейд часто вспоминал о том, что оппозиционные журналисты издевались над министром просвещения графом Лео Туном (Leo Thun) и называли его Nichtstun (бездельник).
Фрейд говорил, что в Вене белая гвоздика в петлице была отличительным знаком антисемитов, а красная - социал-демократов.
К одному еврею пришел его сосед. Увидев лежащего на диване хозяина, он спросил:
"Ты спишь?"
Хозяин ответил:
"Нет".
Гость просит:
"Тогда одолжи мне десять крон".
Хозяин пробурчал:
"Тогда я сплю".
Отступление
В лекциях Фрейда я наткнулся на один любопытный момент. В сказке Андерсена "Голый король", которую мы знаем, естественно, в русском переводе, в самом конце маленький мальчик говорит:
"А король-то голый!"
Оказалось, что в оригинале маленькая девочка говорит:
"Да ведь он совсем голый!"
Фрейду было бы о чем подумать, сравнивая эти переводы.
В одном семействе ожидалось прибавление. Родители долго беседовали со своим единственным сыном, что у него скоро появится братик или сестричка, которых ему принесет аист. Наконец появился на свет его маленький братишка. Ребенок долго смотрел на плачущего малыша, а потом сказал:
"Пусть аист унесет его обратно".
Мальчик 8-10 лет вернулся домой из естественно-исторического музея и сказал своей маме:
"Мама, я тебя очень люблю. Когда ты умрешь, я из тебя сделаю чучело и поставлю здесь в комнате, чтобы всегда тебя видеть". | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Квинт Фабий Максим,
один из героев второй Пунической войны в 209 году до Р.Х. освободил город Тарент от пунийцев и вернул его Риму. Когда Марк Ливий Макат, сдавший город и отсиживавшийся в крепости, стал похваляться:
"Ведь благодаря мне ты, Квинт Фабий, возвратил нам Тарент", -
он, смеясь, ответил:
"Конечно! Не потеряй ты его, я никогда не возвратил бы его нам".
Оратор и софист Горгий
из Леонта прожил сто семь лет и ни разу не прерывал своих занятий и трудов. Когда его спрашивали, почему он доволен тем, что живет так долго, он отвечал:
"У меня нет никаких оснований винить старость".
Софокл в старости
Софокл до глубокой старости сочинял трагедии (из 123 трагедий до нас полностью дошло только 7). Рассказывают, что его сыновья стали обвинять Софокла в том, что из-за занятия трагедиями он плохо управляет своим имуществом. Они привлекли его к суду, чтобы тот объявил Софокла слабоумным и отстранил от управления имуществом. Тогда старец прочитал перед судьями трагедию, которую он недавно сочинил - это был "Эдип в Колоне". Закончив чтение, он спросил судей, кажутся ли им эти стихи сочинением слабоумного. По решению судей он был оправдан.
Большинство современных исследователей считают этот эпизод из жизни Софокла позднейшей выдумкой.
Милон Кротонский,
известный атлет и силач в старости сидел на стадионе и наблюдал за упражнениями атлетов. Потом он взглянул на свои руки, прослезился и сказал:
"А ведь они уже мертвы!" | казаки пытались отделиться в отдельный народ...
Они не пытались, они были отдельным народом. | Хало чятику :)
Недавно на форуме было предложение о создание нового проекта на подобии программы "Суд времени". Суть сводится к созданию исторического процесса. Кому интересно, на википедии есть информации об этой программе. Если есть желание и заинтересованность, то клуб юристов поддержит любые начинания :)
Не буду забегать наперед, просто хотелось бы узнать, насколько это будет востребовано в общем, хотя бы среди историков, не говоря пока о ФВТ. | для Чекистк:
насколько это будет востребовано
Лично я приму участие в таком проекте. | для Дубежич:
Отлично :)
Неплохо бы ещё кланрассылку запустить, чтоб отписались люди. | на подобии программы "Суд времени". Суть сводится к созданию исторического процесса.
забавная передача
местами познавательная
но есть одно слабое место:
истина не находится простым большинством голосов.
Большинство голосов лишь показывает какой вариант событий нравится тем кто проголосовал в данный момент.
Много зависит от актёрских способностей выступающего,
а иногда и от формулировки вопроса.
Кроме того большинство участвуют в голосовании для того, что бы проголосовать, заранее зная за что они будут голосовать, даже если эта т.з. была разбита.
В любом случае нужно выработать правила и критермм
как ведения дискуссии, так и оценки и голосования. | для МаркизПомидор:
Ну, коли за истину зашел - разве историки это прям истина? Даже физики или математики иногда пересматривают свое мнение.
В любом случае нужно выработать правила и критермм
как ведения дискуссии, так и оценки и голосования.
Естественно. Я просто, так сказать, прощупываю почву :) | 11998 +
И да, суть процесса в общем-то не достучаться до абсолютной истины, чтобы не писали в законах или где-то. Все-таки главное установить истину _на_ основании имеющихся данных. Если обвинение не предоставляет улики - преступник на свободе. Вот и все. Абсолютная истина не помещается в рамки любого процесса, имхо ) | для Чекистк:
Ну, коли за истину зашел - разве историки это прям истина? Даже физики или математики иногда пересматривают свое мнение.
вот именно!
это и есть критерий поиска истины - критическое отношение к информации
перепроверить
поставить под сомнение
и постараться понять - построить логическую цепь-связь
если же в дискуссию вступит, например, Эмплада - она вовсе не терпит ни вопросов, ни сомнений, ни доказательств.
Она просто считает что вещает истину _на_ основании имеющихся данных ))
Если обвинение не предоставляет улики - преступник на свободе. Вот и все. Абсолютная истина не помещается в рамки любого процесса, имхо )
а всё зависит от того как поставлен вопрос
вот пример телевезионного "Суда времени":
Коллективизация: Страшная необходимость / Преступная авантюра.
Кургинян просто кричал что это была необходимость и, мол, жертвы не были напрасны.
Он не доказал что это была неизбежность - тут его аргументы были ничтожны.
но ловко прикрылся жертвами
В принципе, если такой проект будет как бы под началом юристов - тогда это будет интересно - как минимум правила будут понятны. ) |
<<|<|595|596|597|598|599|600|601|602|603|604|605|>|>>К списку тем
|
