Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Есть ли жизнь после смерти? |
|---|
жизнь псле смерти есть
Это действительно так. | "Жизнь после жизни" http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_после_жизни_(книга,_Муди)
И правда очень интересно.
Судя по описаниям, приведенным в книге, переживания, полученные в время клинической смерти, иногда превосходят по своей яркости и силе всё, пережитое при жизни. При этом они являются чем-то очень сложным, что нельзя четко выразить словами. Чего стоят хотя бы картины всей прожитой жизни, проходящие буквально за секунду. Да и ощущение выхода из тела и восприятие окружающего мира со стороны тоже выглядят странно.
Можно конечно сказать, что всё это реакции умирающего мозга, и ничего более. Но почему эти реакции такие сложные? Почему при наблюдении себя со стороны происходит обострение чувств, хотя по идее должно быть наоборот? Как это вообще возможно, видеть себя со стороны, когда у тебя даже глаза могут быть закрыты. Не говоря уже о том, что глаза у тебя в голове, а не под потолком. Откуда берутся видения умерших ранее родственников и знакомых? Зачем всё это? Зачем эволюции понадобилось создавать такие сложные механизмы, если через 5 минут всё равно помирать?
Ну и ещё, были свидетельства, когда перемещаясь вне тела, люди видели или слышали то, что не должны были никак. Например то, что происходит в соседней палате. Были вроде бы даже эксперименты. В реанимации на шкаф клали какие то предметы, которых было не видно снизу. И при наступлении такого случая, пациент потом рассказывал, что видел их на шкафу, находясь под потолком. | Есть ли жизнь после смерти?
а ты проверь =) | для Сэр_Джеймс_Бонд:
обязательно проверю лет так через 60-70 :) | | есть | для Akron:
Ну тут уж смотря чем ты себя считаешь. Что является тобой на самом деле: тело, то есть кости, мясо, кишки и жидкости, или душа, то есть личность, память и сознание
ну вот сознание точно продукт деятельности мозга. когда мозг по какимто причинам перестает работать, то сознание теряеться)))
память- информация, которая храниться в мозге- если долбануть током по участку мозга под названием "бледный шар", то теряеться память о времени до удара
Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений… вроде больше к памяти,сознанию, обществу и др. объектам земного мира относится
увы без мяса нет вышеперечисленного, кроме души. а вот существование души попробуй доказать.
душа- объект нематериальный, должен существовать без материальной основы-"мяса" и а значит не может регистрироваться, т.к. все на земле материально | для vlastelinseti:
Ну, не факт.
Вот как раз в той книжке, ссылка на которую выше, приводится описание околосмертного опыта. И наиболее интересное там это не движение по тоннелю, свет и прочие явления, хотя и они по своему тоже. А именно явление, когда человек видит себя со стороны. И не только себя, а и всё остальное с точки зрения, отличной от положения его тела. А если он например переместится в другую комнату сквозь стену, то увидит и то что находится в ней. И это не глюки, он правда видит то, что реально происходит, и после реанимации может вспомнить и рассказать, и это можно проверить. Хотя в это время у него не билось сердце, глаза были закрыты, и неизвестно, работал ли мозг.
Ну и с помощью медитации такое вроде бы можно сделать и не во время клинической смерти.
Это конечно не доказательство, можно при желании придумать кучу объяснений, почему так происходит, и таки придумывают. Но это точно довод в пользу теории о том, что душа может существовать и без тела. По крайней мере из переживших такое лично, мало кто в этом сомневается.
А насчет того, что душа не может регистрироваться приборами - это пока не может. Просто никто еще не построил такого прибора. Но всё же должно быть в первый раз | Ну, не факт.
Вот как раз в той книжке, ссылка на которую выше, приводится описание околосмертного опыта. И наиболее интересное там это не движение по тоннелю, свет и прочие явления, хотя и они по своему тоже. А именно явление, когда человек видит себя со стороны. И не только себя, а и всё остальное с точки зрения, отличной от положения его тела. А если он например переместится в другую комнату сквозь стену, то увидит и то что находится в ней. И это не глюки, он правда видит то, что реально происходит, и после реанимации может вспомнить и рассказать, и это можно проверить. Хотя в это время у него не билось сердце, глаза были закрыты, и неизвестно, работал ли мозг.
Ну и с помощью медитации такое вроде бы можно сделать и не во время клинической смерти.
Это конечно не доказательство, можно при желании придумать кучу объяснений, почему так происходит, и таки придумывают. Но это точно довод в пользу теории о том, что душа может существовать и без тела. По крайней мере из переживших такое лично, мало кто в этом сомневается.
А насчет того, что душа не может регистрироваться приборами - это пока не может. Просто никто еще не построил такого прибора. Но всё же должно быть в первый раз
для начала душа по христианству объект нематериальный и вообще являеться церковным термином изначально- не надо скрещивать науку и религию, это разные философские направления идущие к познанию мира абсолютно противоположными путями
про свет в конце тоннеля и остальное есть мнение науки, что это продукт дохнущего мозга, который еще 7 минут будет подыхать без необратимых последствий для организма после остановки дыхания и сердцебиения.
вот если сможешь поставить опыт, в котором мозг работать не будет вообще и потом запустишь этот мозг тебя прировняют к великим ученым). а если потом еще допросишь того человека и получишь от него логичные ответы здорового человека, то тебя приравняют к богу и по рекзультатам опроса ты узнаешь, что ждет тебя после смерти и есть ли душа
есть еще способ доказать наличие души- восстать из мертвых, но думаю у тебя не получиться | | не знаю. ещё не сталкивался. | для начала душа по христианству объект нематериальный и вообще являеться церковным термином изначально- не надо скрещивать науку и религию
А я говорю про душу не в христианском понимании. Я понимаю, что само слово может кого-то напрягать, но адекватного научного термина нет. Есть слово "психика", но по гречески "психо" как раз и значит "душа", так что не в этом суть. На самом деле и понятие душа это упрощение. В оккультизме оно гораздо сложнее
про свет в конце тоннеля и остальное есть мнение науки
Ну понятно что есть, мнение вообще может быть у любого дурака. Особенно у того, кто не знаком с предметом. А много ты знаешь ученых, которые действительно изучали этот предмет, много лет экспериментировали, собирали данные, и в конечном итоге пришли к выводам, что это продукт дохнущего мозга? Таких скорее всего нет. Как раз наоборот, те кто изучали вопрос серьезно, приходили к другим выводам.
Тут уж как хочешь, можешь принять теорию про душу, можешь выдумывать материалистические объяснения. В том числе и про то, как человек может увидеть то что находится вне поля его зрения, причем именно при клинической смерти.
есть еще способ доказать наличие души- восстать из мертвых
Нет смысла ничего доказывать тому, кто хочет верить в обратное. Ну восстал бы кто-то, придумали бы мнение и на этот счет. Что он был в летаргическом сне, или еще что-нибудь. А если бы вообще ничего не годилось, сказали бы что всё это подстава и обман | | а если смерть после жизни?) | Всякий, кто не верит в будущую жизнь, мёртв и для этой ©И.Гёте
Красивый софизм. Не более | душа- объект нематериальный, должен существовать без материальной основы-"мяса"
Ага, то есть электромагнитное поле, энергия, вакуум и т.д. - не являются материальными объектами только из-за того, что не состоят из "мяса"?
А разве нельзя преположить, что душа имеет такую же природу, как и вышеперечисленные явления, и значит она - материальна? | А я говорю про душу не в христианском понимании. Я понимаю, что само слово может кого-то напрягать, но адекватного научного термина нет. Есть слово "психика", но по гречески "психо" как раз и значит "душа", так что не в этом суть. На самом деле и понятие душа это упрощение. В оккультизме оно гораздо сложнее
может ты и говоришь про душу в научном понимании, но придаешь ей мистичесие свойства, свойственные церковному пониманию.
ты не можешь поставить эксперимент:
-на людях ставит нельзя
-нет способа зарегистрировать душу
-не ясно из чего состоит оюъект исследования- душа
а раз поставить эксперимент нельзя, и нельзя получит даже косвенные результаты(т.к. об объекте неизвестно ничего- даже местоположение), то существование души наукой пока недоказуемо и остается либо принимать ее на веру, как часть религии или не верить и искать научное обьяснение миру
Ну понятно что есть, мнение вообще может быть у любого дурака. Особенно у того, кто не знаком с предметом. А много ты знаешь ученых, которые действительно изучали этот предмет, много лет экспериментировали, собирали данные, и в конечном итоге пришли к выводам, что это продукт дохнущего мозга? Таких скорее всего нет. Как раз наоборот, те кто изучали вопрос серьезно, приходили к другим выводам.
Тут уж как хочешь, можешь принять теорию про душу, можешь выдумывать материалистические объяснения. В том числе и про то, как человек может увидеть то что находится вне поля его зрения, причем именно при клинической смерти.
мнение есть и у экстрасенсов, и у колдунов, и у жуликов, и у сектантов и по сравнению с ними наука ничего не знает т.к. не может проверить
Нет смысла ничего доказывать тому, кто хочет верить в обратное. Ну восстал бы кто-то, придумали бы мнение и на этот счет. Что он был в летаргическом сне, или еще что-нибудь. А если бы вообще ничего не годилось, сказали бы что всё это подстава и обман
зачем доказывать и принимать на свой счет? я про возможность доказать/опровергнуть существование души и загробного мира. рано или поздно все, кто родился узнают ответ(если есть) или не заметят своего конца(если нет). все просто- все смертны))) | ну вот сознание точно продукт деятельности мозга. когда мозг по какимто причинам перестает работать, то сознание теряеться)))
Сознание есть продукт человеческого общества, вне социума человека нет, так, ещё одна обезьяна | Сознание есть продукт человеческого общества, вне социума человека нет, так, ещё одна обезьяна
то, чо оно формируеться в социуме я уже писал в предыдущих постах
Ага, то есть электромагнитное поле, энергия, вакуум и т.д. - не являются материальными объектами только из-за того, что не состоят из "мяса"?
А разве нельзя преположить, что душа имеет такую же природу, как и вышеперечисленные явления, и значит она - материальна?
а "мясо" из чего состоит? из молекул, а молекулы из атомов, а атомы из чего помнишь? электроны, протоны,нейтроны- и они тоже состоят из более мелких частиц...
а ЭМП получить вообще просто- оно возникает в проводнике с элекирическим током, а эл. ток- направленное движение заряженных частиц(электронов)
в вакууме есть молекулы вещества, а форм энергии вообще много... в человеке, например, используеться энергия хим. связей- и где ты тут нематериальное нашел?
а если предположить, что душа материальна(от церкви отлучат), то она тоже погибнет вместе с организмом | существование души наукой пока недоказуемо
Я думаю, что если принять существование души за рабочую гипотезу, то подтверждения её существования найти можно было бы. Только нужно именно искать подтверждения, а не придумывать альтернативные объяснения. А на счет её истинной сущности... Наука и о природе гравитации, допустим, мало что знает. Что не мешает применять на практике связанные с ней законы
мнение есть и у экстрасенсов, и у колдунов, и у жуликов, и у сектантов и по сравнению с ними наука ничего не знает т.к. не может проверить
И что с того. Некоторые люди посвятили всю жизнь изучению этого вопроса. Они изучали его не с помощью научных методов, конечно. Но видимо они тут и не применимы. Пока что. И все же они пришли к каким-то выводам, написали об этом книги (я не имею ввиду те книги по оккультизму, которые пишутся сейчас с единственной целью навариться), или так рассказывали. И своей жизнью и деятельностью показали, что они никак не жулики, и вообще гораздо лучше большинства людей. К тому же их исследования во многом сходятся, имеют много общих черт, хотя в частностях могут и отличаться.
Приложив некоторые усилия, изучив эти работы, сопоставив их с известными случаями, можно прийти к каким-то выводам. А можно ничего этого не делать, в лучшем случае посмотреть шоу экстрасенсов. И заявлять потом, что ничего не известно, а раз так, то ничего и нет | Короче, что тут обсуждать... Вопрос далеко не простой, но не правильно считать, что об этом никому и ничего не известно. Известно достаточно, и кто хочет, может найти всю информацию. Тем более с помощью Инета. И только после ознакомления с этой информацией можно говорить верю/не верю, потому что научных доказательств действительно нет, и всё держится только на авторитете автора. То есть вопрос в том, доверяешь автору или считаешь его психом или жуликом.
А так это всё равно что рассуждать, есть ли жизнь на Марсе, ничего об этом не прочитав, и ни разу не увидев этого самого Марса даже в телескоп | а если предположить, что душа материальна(от церкви отлучат), то она тоже погибнет вместе с организмом
Почему это? | Я думаю, что если принять существование души за рабочую гипотезу, то подтверждения её существования найти можно было бы. Только нужно именно искать подтверждения, а не придумывать альтернативные объяснения. А на счет её истинной сущности... Наука и о природе гравитации, допустим, мало что знает. Что не мешает применять на практике связанные с ней законы
ладно, имеем гипотезу о существовании души.некоторые вопросы которые стоит решить:
1. где ее искать
2. как ее зарегистрировать
3.как создать стандартные условия для регистрации
гравитацию можно зарегестрировать, притом не нужны никакие приборы
душу зарегистрировать пока не научились
И что с того. Некоторые люди посвятили всю жизнь изучению этого вопроса... прочти пост 70 стр 4 и дальше, я уже писал, по теме и могу повториться- проблема в человеке. никогда человек не станет опровергать идею бессмертной души и тпх наоборот будет рьяно ее доказывать. и чем ближе он будет к смерти, тем более рьяно он будет это делать. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
