| Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
 
 
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем| Автор | Представители оф. лиц и игроки. Может поговорим? | 
|---|
 | для prituriwe: А какие проблемы признаете/видите вы?
 Первый пост в этой теме, не?
 Потому что тема интересная, не? Потому что есть внутренние чаты и есть общее мнение.
 не.Если бы тема была для вас интересной, она бы не закрывалась/открывалась
 и что насчет общего мнения?
 Death_Kate: Думали, и не раз. Даже 1 пункт правил добавить эт дискуссия недели на три.
 вы уж там определитесь,общее у вас мнение или дискуссии
 
 Ну, тогда я не знаю, с кем Вы собираетесь вести диалог %)
 лично я диалог вести не собираюсь, так как не вижу перспективы, просто солидарен в чем-то с ТС
 |  | лично я диалог вести не собираюсь, так как не вижу перспективы, просто солидарен в чем-то с ТС
 Тогда прошу Вас не портить мнение о других посетителях форума.
 Не хотите вести диалог Вы- будут вести другие.
 |  | кстати как можно заметить, после открытия темки в ней отписались (как по команде,хотя почему как) так называемые офф. представители. [/quote Правильно, тема же называется Представители оф. лиц и игроки. Может поговорим?
 
 Смысл ее если не будут отписыватся смотрители.
 
 чтобы в очередной раз сказать какие плохие смотрители.
 Не все смотры плохие, есть нормальные смотры.В  всяком случае один случай застваил меня это понять.
 Во всяком случае адеватные.Но есть и не очень.
 
 для halfdrou:
 что за дейли?
 Сторонний ресурс
 
 Не нравится, когда с вами также? Нефиг лезть, раз такие "нетакие" =)
 Да что тут скажешь, нет слво чтоб ответить нахами.
 
 И не забудьте, следующая зп в Дейли через 2,5 недели.
 Не забудьте заранее поныть о распиле бабла и о своих неудачах)
 
 И к примеру читая тему торговце случайно наткнулся
 
 На взгляд смотров где присутствие флуд , а где нет?
 
 1. случай
 11-03-12 18:30: Передано 1 Золото для хххх, доп. комиссия 1 : стук-стук твой лучший друг
 12-03-12 13:00: Игрок оштрафован на 1 золота. // флуд, провокация в протоколе передач хххх . предупреждение
 
 2 случай
 09-03-12 15:27: Передано 130 Золото для хххх, доп. комиссия 1 : за пиар
 |  | вы уж там определитесь,общее у вас мнение или дискуссии 
 К общей позиции приходят через дискуссию. Мне казалось это очевидным, жаль, что приходится разжёвывать.
 
 лично я диалог вести не собираюсь
 
 Ну, это чувствуется.
 |  | Да страно все цитатой получилось |  | для Sheyne (как к хранителю игры): как Вы относитесь к тому, что при вынесении наказания (подразумевается штраф) идет нарушение "сетки" штрафов. Когда у персонажа (не у меня) не было никаких штрафов, а ему сразу без предупреждения "вкатывают" 100к.
 
 Я не оспариваю сейчас решение, виновность или невиновность. А само действие смотрителя, расходящегося с правилами игры, так как первое нарушение не предусматривает такое наказание.
 |  | Попробуйте создать свою тему, где Вы изложите свои взгляды и намерения. Затем уже ФВТ посоветуется и выдвинет тезисы.
 По сути, только Вы можете как-то повлиять. Форумчане банить и менять правила не могут.
 было желание и велись разговоры. если говорить о внешних препятствиях создания темы со стороны кнопочников -форумное сообщество воспримет за пиар, будет неконтролируемая критика etc.
 что до внутренних - так, чтобы дело не двинулось в вышеозвученном направлении, нужно создать тему не на коленке, а обдумав и взвесив. при этом понимание необходимости изменений должно быть распространено среди всего штата. отличий особых между "нами" и "вами" нет. и не даёт кнопка возможности повлиять и тем более не даёт возможности прийти к пониманию проблем, которые все чувствуют, но никто не способен сформулировать. даже по одну сторону баррикад есть совершенно противоположные точки зрения, как у белых, так и у красных.
 |  | для Death_Kate: лично я диалог вести не собираюсь
 
 Ну, это чувствуется.
 ну извини,просто я не раз видел как по собственному произволу выдавались баны и покрывалось хамство. Так о чем разговаривать? Смотрители поменяют свой характер и свои принципы после этого? нет. Новых смотрителей сделают? нет. Так о чем говорить?
 |  | было желание и велись разговоры. если говорить о внешних препятствиях создания темы со стороны кнопочников -форумное сообщество воспримет за пиар, будет неконтролируемая критика etc. Врядли если, сначала вы это обсудите на закрытом форуме.
 После этого в тезисной форме представив на суд игроков.
 
 Вполне может быть, что адекватные игроки действительно совместно со смотрами, придут к какому то решению.
 Которое уже будет направлено на рассмотрение админам.
 |  | Так о чем разговаривать? Смотрители поменяют свой характер и свои принципы после этого? нет. Новых смотрителей сделают? нет. Так о чем говорить? Со стороны, это попытка построить "мостик" для "контакта" между властью ( или скажем так, работниками обличенными во власть ) и подопечными.
 
 По моему разумный подход, для форума Империи так точно. Впервые вижу такое кол-во модераторов ( и даже смотрителя ) в теме.
 
 Карты в руки для Митсу, раз уж разбудила "лихо" =)
 |  | было желание и велись разговоры. если говорить о внешних препятствиях создания темы со стороны кнопочников -форумное сообщество воспримет за пиар, будет неконтролируемая критика etc. что до внутренних - так, чтобы дело не двинулось в вышеозвученном направлении, нужно создать тему не на коленке, а обдумав и взвесив. при этом понимание необходимости изменений должно быть распространено среди всего штата. отличий особых между "нами" и "вами" нет. и не даёт кнопка возможности повлиять и тем более не даёт возможности прийти к пониманию проблем, которые все чувствуют, но никто не способен сформулировать. даже по одну сторону баррикад есть совершенно противоположные точки зрения, как у белых, так и у красных.
 
 В том-то и дело. Но с другой стороны- 4026 проще собрать свои мнения в консенсус, ибо Вас всего полтора десятка человек. Чтобы оградить ФВТ от "воспринимания за пиар и неконтролируемой критики" нужно намного больше времени и упорства.
 Возможно, стоит выделить пару десятков активных и уважаемых форумчан и провести переговоры на нейтральной территории(вроде чата скайпа или стороннего форума). Но перед этим стоит договориться внутри каждой стороны.
 
 
 Кстати, Хельд передает:
 т.ч. вы уже утвердились в своём отношении к смотрителям, существующей системе в целом. завуалировать это не получится. отсюда вопрос: какой результат вы хотите получить по результатам взаимодействия игроков с кнопкой и без?
 
 Само собой. Не существовало бы отношения к смотрителям и к существующей системе - не было бы и темы. Однако забываем главное - причину, по которой существующее отношение - существует. Как и тема - создана не для того, чтобы показать, какие смотрители плохие - на этот счет факты давно всем уже известны - но для того, чтобы из сложившейся ситуации найти выход.
 
 вторая сторона будет поставлена в необходимость защищать свои интересы, а не информировать о них вторую сторону.
 А суть в том, что вторая сторона не должна защищать свои интересы, и не должна информировать о своих интересах. В теории у этой стороны вообще "своих" интересов не должно существовать - ее интересами должны являться правила игры.
 То, что правила нечеткие и несовершенные, а теми что есть - крутят как хотят - факт. На этот счет сказано за эти пять лет более, чем достаточно. проблема в том или ином виде есть, ее существование доказано было неоднократно. Призыв к ее решению - есть. В качестве ответа пока что вижу только недоверие со стороны офлиц, их защита личных интересов - которая сама по себе является частью проблемы.
 
 проще говоря начало диалога одной из сторон в заявленной форме для второй стороны не предполагает конструктивности.
 Понятие "конструктивность" в правилах форума отсутствует. Отсутствует оно также и в Википедии, так что не могу знать, что офлица вкладывают в это слово. Если призыв к мирному диалогу, а не взаимному троллингу и хамству, вроде того, что щас постит Продажный_Кванечка - то этот призыв вроде как очевиден с первого поста.
 
 Оправдываться смотрителям никто не предлагает, даже не предлагает извиниться за прошлые косяки - предлагается же не допустить появление косяков - в будущем.
 |  | смотров набежало,ужс,а я думал тема свалится до флудобредосрача с зергами,а не тут то было... |  | Только по причине мыслей о заангажированости смотрителей народ требует прописания четких правил. Если даже это и не относится ко всем служебным лицам, но имеет место быть. Учитывая тот факт, что даже при их смене принципиально ничего не изменится. Выход как раз в пересмоттре правил и возможности влиять на решения со стороны форумчан (хотя бы в виде аргументированного диалога). |  | Для Хельда Ты лучше чем писать заумно ( известные ) вещи, подумай с чего бы это они так "всполошились" =)
 
 Вот это тема, как раз для тебя и твоего полета мысли и интеллекта.
 |  | для -mellon-: к нарушению сетки я отношусь как к нарушению. Однако есть свои нюансы, непонимание которых игроки склонны воспринимать как двоякую трактовку правил/субъективизм/заангажированность и тп. возникает логичный вопрос - почему бы не объяснить? хорошо, что он есть.
 
 о нюансах: это может быть штраф не от штата хранителей, а непосредственно от шерифа (в фин.вопросах штат, разбирающий бои -некомпетентен), так же это может быть суммарный штраф за несколько проступков (в этом случае их перечень приводится в описании к штрафу), возможна случайная ошибка в последовательности и величине штрафов (разные хранители могли одновременно просматривать заявки на почту, бои и тп) и другие
 
 будет больше ясности при рассмотрении конкретной ситуации.
 
 на данный момент, разъяснительную функцию по вопросам апелляций на штрафы взял на себя "суд", в т.ч. при возникновении вопросов можете обратиться туда.
 |  | для comanch: Лично я их постам не верю, просто переливание из пустого в порожнее, как на дебатах с единой рассией. Как видно наличие каких либо проблем никто не признает. Так не дебаты, смотрители голоса не собирают. А лишь хотят улучшить общение на форуме.  Послушать ваши предложения,  замечания. Возможно вы найдёте  решение  своих проблем, тоесть мы сами вам подскажем или вы нам :)
 |  | Так не дебаты, смотрители голоса не собирают. А лишь хотят улучшить общение на форуме. Послушать ваши предложения, замечания. Возможно вы найдёте решение своих проблем, тоесть мы сами вам подскажем или вы нам :) 
 
 
 Подсказывайте, мы внимаем Вашим мудрым словам.
 |  | для Sheyne: да не, увы все проще :) просто "на глазок" :)
 
 Однако есть свои нюансы, непонимание которых игроки склонны воспринимать как двоякую трактовку правил/субъективизм/заангажированностьну так почему тогда суд в реале спрашивает, "Вам понятен приговор?", это необходимо включить в "приговор", да это займет время хранителя, но это же одновременно и будет профилактикой данных нарушений.
 
 а в суд я тому человеку даже обращаться не порекомендую, пустая трата времени в силу некомпетентности данного органа.
 
 Со своей стороны хочется заметить, что правопорядок в ГВД отсутствует напрочь. Правила трактуются (при их еще несовершенстве и неточности) как кому захочется.
 
 Согласен с тем, что если предоставить "форумчанам" право критиковать действия оф. лиц ситуация будет еще хуже. Так может хотя бы установить орган, куда будут входить главы БК, для отстаивания прав своих соклан. да и сама значимость БК может тогда подымется.
 |  | Так может хотя бы установить орган, куда будут входить главы БК, для отстаивания прав своих соклан. да и сама значимость БК может тогда подымется. Ты знаешь сколько раз уже говорили об этом? Хотя бы ТОП-БК ( на любой глаз ) пусть дадут представителя от администрации, вопросов же море.
 Да, и вот какой смысл сейчас обсуждать самую из малых проблем?
 ФВТ ( ниже по моему только творчество ), самая малая толика накопившихся моментов.
 |  | ( на любой глаз ) 
 да здесь и думать не надо - по итогам последнего ивента\войны ТОП-10. Крафтосеты только в путь ломаться будут. да и Орда проснется, истинно говорю вам.
 |  |