Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Великое Княжество Литовское и Русское |
|---|
для Пасюк:
Для меня Гумилевы и сын и отец никогда не имели авторитета.
Согласитесь, что это ваши личные проблемы.
А вот аргументированного ответа о том, что в его словах ложно о Великом княжестве Литовском вы привести не смогли. А мы соответственно, не дождались.
Что и ожидалось.
Да и как поспоришь с выводом-сравнением Гумилевым Москвы и соседних государств:
"Но основная заслуга Ивана Калиты, до сих пор, как кажется, не оцененная традиционной историографией, состоит в другом.
При Иване Калите получил свое окончательное воплощение новый принцип строительства государства - принцип этнической терпимости.
В отличие от Литвы, где предпочтение отдавалось католикам, в отличие от Орды, где после переворота Узбека стали преобладать мусульмане, в Москве подбор служилых людей осуществлялся исключительно по деловым качествам.
Калита и его наследники принимали на службу и татар (христиан и язычников, бежавших из Орды после победы ислама и не желавших поступаться религиозными убеждениями), и православных литовцев, покидавших Литву из-за нестерпимого католического давления, и простых русских людей, все богатство которых заключалось в коне да сабле.
...
Силой, связующей всех "новонаходников", в Москве стала православная вера. Ведь обязательным условием поступления на московскую службу было добровольное крещение". | | Начались копипасты. тема сразу стала уныла | для Пасюк:
Как и у Рерихов, Блавацкой и прочих шарлатанов.
не не согласен как раз у него все очень убедитильно и без всякой мистики | в Москве подбор служилых людей осуществлялся исключительно по деловым качествам.
Ведь обязательным условием поступления на московскую службу было добровольное крещение".
так вот откуда совок пошел. с калиты оказывается. спасибо. буду знать. | для Эмплада:
А вот аргументированного ответа о том, что в его словах ложно о Великом княжестве Литовском вы привести не смогли. А мы соответственно, не дождались.
Что и ожидалось. Естественно. Я не использую пасту как вы, прикрывая полное отсутствие собственного разума. Я высказываю свою точку зрения, основанную на усвоенном материале. Тот, кто желает разобраться в проблеме без мистики и пропаганды - разберется сам. А вы просто, извините, занимаетесь "ретрансляторством", то есть "попугайничаете".
Да, оценка "Калиты" Гумилевым полностью указывает на его идеалы. | Калита, продавшийся за ярлык Орде, и вырезавший своих соплеменников.
Герой! Ничего не скажешь!
Оправдывался гадкими католиками. А то что кто-то там бегал от ислама - так это вообще феерический бред. Калита платил дань Орде. | для NightLord:
Начались копипасты. тема сразу стала уныла
Исчезла возможность свободного парения мысли, необременной знаниями?
Что поделать - это ведь историческая тема. Сиречь - научная.
А в науке без знаний никак.
Не нравится так я могу повторить и самостоятельно.
У Литвы был исторический шанс стать Великой.
Первый раз во времена самого Гедимина.
Его принцип "Не разрушать старины, не вводить новизны" был насквозь ложен в свете исторического развития (равнозначен вашему желанию воспарять мыслью ничего не зная). Ведь язычество Литвы исторически было обречено на крах, что и показали дальнейшие события.
Так как, прирост Литвы шел за счет русских земель, надо было безоговорочно принимать православие. Это дало бы консолидацию собственного населения и перспективу безболезненного вхождения в литовскую державу других, на тот момент раздробленных, русских княжеств.
Тоже могли еще проделать и его дети.
Ибо вера и только вера были основой становления этноса и его возможности перерастать в суперэтнос. Ведь межэтническая близость с населением почти всей Восточной Европы у Литвы имелась.
Но... выбрали Польшу и католичество и итог мы видим на карте мира. | для Эмплада:
Возражения по теме, особо по Калите, без пасты есть? | для Пасюк:
Калита, продавшийся за ярлык Орде, и вырезавший своих соплеменников.
И снова вопрос.
Как у вас со знаниями?
Даже в Википедии написано:
Одна из главных черт характера Ивана — гибкость в отношениях с людьми и настойчивость. Он часто ездил к хану в Орду и вскоре заслужил расположение и доверие Узбек-хана.
В то время как другие русские земли страдали от ордынских вторжений, владения князя Московского оставались спокойными, их население и благосостояние неуклонно росли:
«Перестали поганые воевать русскую землю, - перестали убивать христиан; отдохнули и опочили христиане от великой истомы и многой тягости и от насилия татарского;
и с этих пор наступила тишина по всей земле»
Так кого же он вырезал? | для Эмплада:
Ведь язычество Литвы еще один феерический бред.
исторически было обречено на крах, что и показали дальнейшие события. Ничего, кроме предательства и кусания за руку дающего.
Так как, прирост Литвы шел за счет русских земель черносотенный бред и инсинуации в стиле Дугина. Давно доказано, что "Западнорусизм" и "Евразийство" жалкие попытки оправдания собственной трусости и предательства. | Ничего, кроме предательства и кусания за руку дающего.
белены объелся? ))) | для Эмплада:
Даже в Википедии написано: Подозреваю, что там вы и писали. и, если Википедия для вас "авторитетный ресурс", то вы полностью соответствуете понятию "заряженный исторический шарлатан". | для Эмплада:
Признайтесь, что вы апологет "Ордынского уклада", "Западнорусизма" и "Евразийства" (никоновское "православие" я сознательно опущу). Т.е. банальный шовинист. | для Пасюк:
бред и инсинуации
То есть, аргументов у вас в очередной раз нет.
Мне это очень знакомо по всем историческим темам последних трех лет.
Так в кого же верили племена балтов в первом тысячелетии нашей эры?
Я вот наслышана о целом пантеоне имен: Перкунас, Сауле, Жемина, Жемепатис и так далее.
На всякий случай сообщу, что все этносы проходили стадию язычества. За исключением некоторых, самых последних.
Неужто вы отрицаете, что какое-то время Киев, Смоленск, Брянск или Чернигов были литовскими?
А если не отрицаете, то ваша оценка моих слов непонятна. | для Эмплада:
Какой период 1-го тысячелетия от РХ?
Балты.
1. Завпадные?
2. Восточные?
У Летувисов (жемойтов - балты восточные) указанный вами пантеон актуален до сих пор. Как и в России по сей день. Или вы хотите здесь сказать, что язычества в России нет?
Неужто вы отрицаете, что какое-то время Киев, Смоленск, Брянск или Чернигов были литовскими? А вы хотите сказать, что княжества Московского? Не смешно ни разу. Русские - да, но не московские. И впредь, стоит различать эти два понятия. | для Эмплада:
Первое летописное упоминание о Москве (SIC!) 1147 год. (оставим всяческие псевдонаучные инсинуации о более ранних датах - это никем никогда не было доказано).
Тогда, при чем здесь балты и первое тысячелетие от РХ?
Ergo, когда вы не используете копипаст, вы допускаете жуткие ляпы. | Почему я заострил на этом внимание?
Да потому, что вы чего-то (от недостатка копипаста?) перепрыгнули на балтов с предателя Калиты и, соответственно, княжества Московского.
Далее, Литвины, как балты западные были вполне себе христианами (доказано), однако не византийскими ни разу, отсюда и инсинуации об их язычестве. Одна из самых интересных гипотез - одна из католических "ересей", коих в те времена было пруд пруди.
Опять таки, еще раз напишу название "Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское". С официальным языком - русским. Отсюда ваше странное предположение о "русскости" или "не русскости" отдает черносотенством. | для Пасюк:
каким боком Калита-то предатель? | | А тем, что продался Орде, получил вожделенный ярлык на царство и вырезал Тверь с ордынцами напару. | для Пасюк:
Калита как раз одна из знаковых фигур в создании российской государственности, в те времена белых и пушистых князей не было |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
