Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Вера в Бога [аналитика] |
|---|
для Азураил:
Атеисты это люди без убеждений и эмоций. Вы на этом строите рассуждение?
Вообще то я как раз сказал совершенно обратное)
Но сама логика атеизма предусматривает именно это - бесстрастное научное мировоззрение. А убеждение, если его нельзя обосновать логически, противоречит беспристрастности и должно быть отринуто.
Отцы церкви обладая значительными материальными благами в нестяжательстве не замечены.
Обладают или преклоняются? Это разные вещи. Если они ради этих благ поступятся своей совестью и убеждениями, тогда, конечно, они не христиане. | для Неодрамон:
Хотя( как сказано в Библии), служить двум господам одновременно невозможно. - дык в том и фокус, что в Библии очень много чего сказано, а неудобные куски можно запросто не замечать. (Библия, вон, вполне конкретно рекомендует обрезание - и ничего как-то православные обходятся )
То есть если человек готов преклоняться перед деньгами и богатством, то назвать его христианином будет уже неправильно.
- дык это его со стороны сложно будет называть его христианином, сам-то он себя будет считать еще каким христианином =)
Вообще мне честно говоря в этом смысле нравится сериальчик моего детства - "Бригада", там очень здорово это показано, как бандюги с руками по локоть в крови активно молятся и строят храмы =)
Это я к тому, что существовать исключительно с помощью голого рационализма, без убеждений и эмоций, ещё никто не научился, даже самый убеждённый атеист. - да, естественно, но мне просто кажется что люди в большинстве своем (даже верующие) так или иначе формируют свой моральный кодекс не прямиком из заповедей и т.д.
Ну т.е. если взять верующего христианина сейчас и взять верующего христианина 13-го века, первый будет скорее всего гуманнее, человечнее, спокойнее, ему не будет казаться что это нормально - сжигать еретиков на площади. А книга-то морально-ориентирующая сейчас ровно та же, что и в 13-м веке.
а для TSEV:
И буквально за пару месяцев это третья срач тема, созданная атеистами.
Это к слову о том какие у нас " неадекватные верующие, которые постоянно орут про веру."
Смешно господа, якобы думающие атеисты...) - разрешите политоту и темы про религию смоет с форума, что поделать если это осталась единственная тема в которой есть о чем поспорить (ну для тех кто не читал Никитина >.<), ну еще может быть геи... да. | Но сама логика атеизма предусматривает именно это - бесстрастное научное мировоззрение.
Логика в принципе предполагает познание посредством разума, не нужно выдумывать особенную "логику атеизма". Можно либо опираться на то что доказуемо, либо верить в то что недоказуемо.
Обладают или преклоняются? Это разные вещи.
в данном случае нет разницы. Христианин, тем более настолько близкий, якобы, к пониманию воли божьей и верящий в постулаты священного писания не может себе позволить утопать в роскоши, если вокруг него великое число нуждающихся.
Нет, патриархи церкви не христиане, с точки зрения преклонения перед материальным. | | Я еще не понял почему слово анализ было отнесено сугубо к атеистам и агностикам, а шо делать гностикам, язычникам, христианам, буддистам, мусульманам? Теперь алгебра и начала анализа можно проходить в школе ТСу и им подобным только? | Снова-здорово, млин. Ну накой поднимать тему, которая в 99 случаев из ста вызовет очередную спец. олимпиаду?
Итак:
[Why]
Не совсем так, уважаемый. Если бы людей беспокоила только жизнь, ограничились бы "придумыванием" души и чего-то типа реинкарнации. А так, в любой религии о которой мне известно есть еще "посмертный суд". Прожил жизнь хорошо - пожалуйста, держи рай/освобождение от сансары/что-то там еще. Был последней сво - изволь получить наказание. Тут получается две очень выгодных штуки:
1) Виновные все равно будут наказаны
2) Не виновные наказаны не будут, а будут награждены
К тому же да, человек дико боится смерти. И не надо тут ля-ля про то "ты трус, раз не можешь смириться с реальностью/неизмбежностью". Человек потому и подмял под себя всю планетку, что не мирился с реальностью/неизбежностью. Вон, летать тоже до поры до времени было только мечтой. Глядишь и с костлявой справимся.
[А может есть? что-то говорит порой внутри - а может есть..]
тут трудно коментировать. Очень много удивительно странных вещей. Например околосмертные переживания. А так же "откровения", которые случаются даже с атеистами. А так же то, что некоторые атеисты верят в бога (просто называют это иным термином. Видимо, причина в том, что нету подходящей религии и 99,9 религий утверждает, что "верить нужно именно так, как учим мы и никак иначе. А то в ад попадешь/никогда не освободишься от колеса сансары/иная анти-плюшка"). Да и куча непонятных вещей. Например, когда медики не могут вылечить болячку, а потом какой-нибудь старичок дает непонятную хрень, говорит типа "мажь каждый день, а это вот пей по утрам, а это вот по вечерам" и все рекльно проходит. Да и то же соборование, судя по отзывам, работает. Хотя и дедок и соборование с точки зрения науки - абсолютная лажа.
[Религия как бизнес]
Это очень и очень плохо. Такого быть не должно. Если религия превращается в бизнес она перестает быть верой, а становится просто атракционом типа индейцев в нац. нарядах, "призывающих духов ветра"(при этом ни капельки не верящих, что эти танцы и правда как-то повлияют на погоду). Вера - не шоу. Вера - она там, в подкорке. Не в иконах, не в церкви, не в молитвах. Она либо "внутри" либо ее нет, а вы просто жалкий притворщик. Уж лучше бы были честными атеистами. Они хотя бы не стесняются признавать, что не верят.
[А как считаете вы?]
Я считаю, что бог есть. И был всегда. И всегда будет. Меняются лишь имена и обозначения. Был Один/Зевс/Митра - стал Иегова. Был Арес - стал Георгием Победоносцем. Был Сетом, предавшим Осириса - стал Сатаной.
Люди не могут без веры. Даже коммунизм, якобы атеистический, был, по сути, религией. Просто Бога заменили на Ленина, а рай - на "светлое коммунистическое будущее" (товарищи коммунисты. Я всецело поддерживаю вашу идею. Но человечество еще не готово... на данный момент коммунизм скорее всего снова скатится в "все равны, но некоторые ровнее других"). | К тому же да, человек дико боится смерти.
Ну да для этого собственно всё и выдумывалось.
Очень много удивительно странных вещей.
Которые на деле то не очень странные и вполне закономерные, но это никого не интересует, ибо сказка всегда приятней скучной реальности да и профит какому либо культу обеспечивает.
Люди не могут без веры.
Легко. Вот без надежды на свет в конце тоннеля хреново, ибо если в конце тоннеля тупик то и мотивации в него лбом с разгону биться нет. | для Berenika:
А так, в любой религии о которой мне известно есть еще "посмертный суд". Прожил жизнь хорошо - пожалуйста, держи рай/освобождение от сансары/что-то там еще. Был последней сво - изволь получить наказание. Тут получается две очень выгодных штуки:
1) Виновные все равно будут наказаны
2) Не виновные наказаны не будут, а будут награждены - ну так не является ли как раз эта мечта о справедливости выдаванием желаемого за действительное. Ну т.е. было бы, наверное, здорово жить в справедливом мире, н-но а собственно почему все должно быть именно так, что есть в этой идее кроме горячего желания? | Даже коммунизм, якобы атеистический, был, по сути, религией.
Христоматийная толстота. А христианство тогда общественно-экономический строй. | | В котором основой валютных отношений являются свечки. | Может уже харош спорить на такие темы..
Из этого спора никогда не вылезет правды. Правду узнает лишь тот кому суждено, а может быть даже каждому, но только в свое время. Может кому-то лишь после смерти!
Это глупо все и даже хуже, чем осуждать людей за то что они нытики ) | для Антанар:
Вера более глубокое понятие, чем вероисповедание. Человек без веры не может. | для Насечка:
Может уже харош спорить на такие темы..
а на какие спорить? у кого детей больше или кто кого больше чпок... любит? | для TSEV:
Да, если чего то не знаешь, но очень хочешь, что бы это было то люди обзывают такое состояние "верой", вместо более близких по смыслу самовнушения и самообмана. | для Canisa_:
дык в том и фокус, что в Библии очень много чего сказано, а неудобные куски можно запросто не замечать. (Библия, вон, вполне конкретно рекомендует обрезание - и ничего как-то православные обходятся )
Ну, христианство очень много чего наотменяло из Ветхого Завета.
дык это его со стороны сложно будет называть его христианином, сам-то он себя будет считать еще каким христианином =)
Ну он может себя хоть наполеоном считать - это не делает его им.
если взять верующего христианина сейчас и взять верующего христианина 13-го века, первый будет скорее всего гуманнее, человечнее, спокойнее, ему не будет казаться что это нормально - сжигать еретиков на площади. А книга-то морально-ориентирующая сейчас ровно та же, что и в 13-м веке.
Сжигать еретиков - вообще не христианское дело, будь это в 13 веке или в 21. Причём даже многие католические священники( хотя католицизм в целом достаточно суровая ветвь христианства) выступали резко против сжиганий ведьм. Основной мотив тут был не идеалогический, а корыстный - таким образом было удобно подставить неугодного человека и завладеть его имуществом.
Сейчас делается то же самое, только вместо обвинения в колдовстве может быть заказное уголовное дело. | для Антанар:
хотя бы так ))
Просто эта тема очень давно заезженная для этого форума, тут не так много ораторов..все одно и тоже..и в результате - ничего | Ну, христианство очень много чего наотменяло из Ветхого Завета.
Если следовать этому утверждению, тексты, ритуалы, и все что относится к религии придумано и создано людьми, причем же тут бог? Персонаж литературы, не более. | для Антанар:
При чем тут не знашь. Что ты не знаешь, когда веришь в себя, например на соревнованиях по пауэрлифтингу?
В то что ты дрыщ? Так что ты там тогда делаешь на этих соревнованиях пауэрлифтингу?
Иди на шахматы, там верь в себя. Или ты опять не знаешь, может ты тупой качек, а не мозговитый шахматист. | Вот без надежды на свет в конце тоннеля хреново
А разве это - не вера? От того, что ты ее назвал надежой суть не изменилась
Которые на деле то не очень странные и вполне закономерные, но это никого не интересует
Почему не интересует? Меня, напирмер, интересует. Чудо не перестанет быть чудом от того, что ты сможешь его объяснить. То же рождение человека - абсолютное чудо.
ну так не является ли как раз эта мечта о справедливости выдаванием желаемого за действительное
Может, является, а может и нет. Все зависит от а) есть ли жизнь после смерти б) если есть, зависит ли она от жизни до смерти.
Даже коммунизм, якобы атеистический, был, по сути, религией.
Христоматийная толстота. А христианство тогда общественно-экономический строй.
Да ладно? То есть "Ленин - вечно живой", которому поклонялись и который до сих пор лежит в мавзолее - не есть "бог"? Ты хоть раз слушал, с каким придыханием многие "совки" о нем отзываются? Если не бог-отец то на Иисуса Ленин вполне потянет. И обещание будущего в котором у всех все будет "по потребностям", а требовать будут лишь "по способностям" - не есть обещание рая? Чел, ты хоть подумал, что сказал? | Ты хоть раз слушал, с каким придыханием многие "совки" о нем отзываются?
Я с придыханием отзываюсь о Жюль Верне, я Жеюльвернианин по вероисповеданию. | для TSEV:
Что ты не знаешь, когда веришь в себя, например на соревнованиях по пауэрлифтингу?
Тут как раз знаешь себя, а "вера" фигура речи, к обычной вере отношения не имеющая. Ну если ты конечно вообще никогда не тренировался, но свято веруешь что супермен от природы-)
для Насечка:
Спор на форуме не для того чтоб убедить собеседника-) |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
