Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Летом сорок первого |
|---|
для камура:
да, вишь до чего доводит употребление чего-то перед сном. Отсюда вывод: не употребляйте или не спите... | для мазерен:
я, как командир танка, с своим экипажем летом 21 июня добежал бокса, заправить успел баки и чисто случайно мне достался полный боекомплект перед бомбёжкой.
Уже сразу неверно.
Никто вас 21 июня не бомбил, ибо война не началась.
И 22 июня не бомбил, ибо вся авиация немцев (ее ведь было немного) бомбила советские аэродромы.
Я, как командир танка, обязан прикрывать отход моего подразделения на боевые позиции, верно?
Снова неверно, причем уже много раз.
1. На боевые позиции не отходят, а выдвигаются.
2. Командир никогда не остается прикрывать отход подразделения, он обязан возглавлять вверенную часть. Если нужно прикрывать, то он должен оставить кого-то другого.
3. С чего это 22 июня советским танкам куда-то отходить?
то есть, если на 3-5 км госграницы я в танке стою против ололо скольких танков немцем.
Очередной раз ошибки.
1. Не было, кроме Бреста советских танковых частей в 3-5 км от границы.
Это абсурд.
2. Не было столкновений советских танков с немецкими.
3. Немецкая военная доктрина не предусматривала танковых боев и если они редко случались, то это было стечение обстоятельств, а не желание немцев.
Это потом мы навязывали врагу свое видение боев, но не летом 1941 года.
Это ладно, может не с первого раза накроют при покатушках в разные стороны. Опять мне же нужно будет тактически сматываться, чтобы выжить. на полных баках КВ-2 едет до 150 км.
180 км по шоссе и 140 км по проселочным дорогам если быть точными.
Так вот 140 км - это не просто далеко, это очень далеко.
Напомню, что от Бреста до Минска 350 км.
Вы сразу драпать за штаб Западного округа от границы собрались?
Тогда вас сразу надо расстрелять.
и должен катится к тому месту, чтобы хотя бы заправится не все 600, а хотя бы канистру доехать до окопов населённого пункта.
Напомню, что танк 22 июня стоял у вас заправленным, а в части просто обязана быть еще одна заправка, иначе командир давно бы был на лесоповале.
А далее?
А далее все западные округа были просто забиты складами горючего:
Прибалтика - 20 баз горючего (27 500 тонн дизельного топлива)
Белоруссия - 45 баз горючего (40 700 тонн дизельного топлива)
Украина - 47 баз горючего (24 400 тонн дизельного топлива)
Молдавия - 9 баз горючего
Заправляйся - не хочу и воюй.
Мадам, это при случае, если танк не подобъют танки противника, и я успею от них смыться
Вновь ошибка.
В 1941 году ни один немецкий танк броню КВ-2 не пробивал | | Люди погрязли в статистике, дабы это обрело смысл существования. Маш! -да, я тебя слышу, - ты куда горючку слила? - Она там, как обычно, у обруча, где ещё вчера НЛО было, помнишь? - А, эти странные гуси? - Именно! | для мазерен:
мадам, так приведите пример экипажа на одном и том же танке.
А это нужно?
Вы же пытаетесь оспорить очевидное, написав: Вы привели статистику по частям.
Если последний танк Т-28 был выпущен в 1940 году, а эти танки были в боевых частях в 1944 году, значит те, которые были прошли всю войну.
Все остальное ваши собственные фантазии.
Для развлечения из доступного.
Немецкий танк Pz.I
Производство завершено в 1938 году.
Состоял на вооружении немецких танковых частей до начала 1944 года
Немецкий танк Pz.II
Производство закончено в 1941 году
В марте 1945 года в войсках насчитывалось 145 танков.
Советский танк БТ
Производство закончено в 1940 году
В дальнейшем танки БТ участвовали в боевых действиях на советско-германском фронте до 1944 года
Советский танк Т-38
Производство закончено в 1939 году
В июне 1944 года один батальон Т-38 участвовал в форсировании реки Свирь
Танк Т-60
Производство закончено в 1942 году
Последней операцией, в которой в крупных масштабах использовался Т-60 было снятие блокады Ленинграда в январе 1944 года.
В 1945 году 3 танка Т-60 были переданы Войску Польскому.
Т-80
Производство закончено в 1943 году
В 1945 году в 5-ой гвардейской танковой бригаде имелся 1 танк Т-80, воевавший в Венгрии.
КВ
Производство закончено в 1943 году
Принимал активное участие в боевых действиях до середины 1944 года, а отдельные машины до мая 1945 года.
Это все цитаты из справочников.
То есть 2-3-х летнее долгожительство с участием в боях сотен и тысяч танков разных типов было нормальным явлением той войны, причем во всех странах. | | Летом сорок первого, оно появилось на свет. Плач лета унёс с собой звуки песен, а дубы зашумели ветром. | для Эмплада:
мадам, число 21 июня приведено, как начало войны. раз. Это сделано с таким условием, что танк вступил в войну с её начала.
я, командир танка, не командир подразделения, мадам. Подразделение выдвигается на рубежи предписанные как для обороны, так и для наступления. Здесь имеется в виду, что я двигаю танк на врага, чтобы часть подразделения отошла на позиции обороны, прикрывая их тыл.
мадам, вы прелестны! как так , что ни один танк ни советский ни немецкий не вступали в бой летом 41?
я не драпать собрался, мадам. 140 км - это расстояние, что танк должен проехать до заправки, если на этом пути нет (разбито, взорваны склады). Опять же есть условие, что танк, не КВ-2, но прожил 3 года в войне. Вот я и пытаюсь его оставить в живых.
а авиация немцев на топливные склады западного округа не совершала? Со всем?
мадам, конечно, танк заправлен, иначе, как бы я выехал из бокса?)))
И ещё я не не могу понять: враг вторгся на территорию моей Родины, которую я обязан защищать. Как танки не вступали в бой летом? А где они были хотя бы с 23 июня по 1 июля?
Вон из рупора товарищ Молотов 22 июня заикается о нападении немецких войск. | Есть вариант всё-таки изменить события. На Гитлера было множество неудачных покушений, причём в некоторых случаях его спасала случайность. Зная об этих случайностях наперёд, можно было бы устроить так, что они бы не совпали и покушение оказалось успешным. Для этого нужно было бы иметь связь с теми, кто эти покушения устраивал, после чего убедить их, что ты и правда знаешь будущее, для чего надо точно предсказать какие-то события. Задача трудновыполнимая, но в принципе возможная. Если бы Гитлера всё-таки убили, то война бы вряд ли дальше продолжилась.
Но опять же вопрос, сделаешь ли ты этим лучше. Все те, кого ты бы мог спасти, в наше время уже и так бы по большей части умерли от старости, зато те, которые живут, могли бы не родиться. И вообще, много чего могло бы стать хуже. Оно вообще надо? | | Реверанс, ибо лучше слушать) | для Эмплада:
мадам, так приведите пример экипажа на одном и том же танке.
А это нужно?
конечно, мадам,в этом то вся и соль. я же у вас и спрашивал о жизни танка в бою, а не о том количестве,что выпущено за период войны. Это если возвращаться к попаданцам. Они должны были не воевать, а частично перекатываться: немного постреляли и уехали, особо нигде ничего не обороняя. | Для этого нужно было бы иметь связь с теми, кто эти покушения устраивал,
тогда бы, скорее всего, не было бы даже попыток. потому что СЫПЯТСЯ НА СВЯЗЯХ!!!
сидит какой-нибудь немец, мастерит бомбу. а на его имя корреспонденция с пожеланием не жалеть динамиту и рубленных гвоздей. а заодно и отравить поражающие элементы. на конверте бандероли - само собой, штемпель в виде могендовида (звезда Давида) и приписка красным карандашом "разрешаю. пусть попробуют. И. Сталин".
и первая в таком случае (а может быть и последняя) мысль адресата будет: "Оказывается, брат близнец гестапо-Мюллера служит простым почтальоном!..." | Оно вообще надо?
не стоит оно того, а вдруг вместо неврастеника гитлера появится военный гений, сотворив немецкий сталинград и курскую дугу в одном флаконе. | | Для этого нужно было бы иметь связь с теми, кто эти покушения устраивал...по словам самого фюрера на него было совершено 50 покушений. я даже не буду спрашивать, что с ними стало. | для мазерен:
мадам, число 21 июня приведено, как начало войны.
И тут у вас ошибка.
Как там в песне поется? "22 июня ровно в 4 часа, Киев бомбили..."
Подразделение выдвигается на рубежи предписанные как для обороны, так и для наступления. Здесь имеется в виду, что я двигаю танк на врага, чтобы часть подразделения отошла на позиции обороны, прикрывая их тыл.
Ну, бред и что дальше?
1. Все танковые части СССР были очень далеко тот границы и никаких прикрытий выхода с территории части делать не надо.
2. Ни один идиот не посылает один танк для прикрытия целой дивизии.
3. Прикрывать не от кого, так как немцев нигде рядом нет
4. Двигать танк на врага не надо, ибо врага нет и одним танком никто не атакует
что ни один танк ни советский ни немецкий не вступали в бой летом 41?
Летом 1941 года вступали, но не 21 июня и даже не утром 22 июня.
И с танками врага воевали, ну просто, очень редко.
140 км - это расстояние, что танк должен проехать до заправки, если на этом пути нет (разбито, взорваны склады)
Опять двадцать пять.
1. Заправки только на гражданке.
2. Танковая дивизия заправляется из своих возимых емкостей, в частности, из заправщиков.
3. Склады не разбомбили и не взорвали, большая часть горючего западных округов в целости и сохранности досталась немцам.
Так что, пользуйся - не хочу.
а авиация немцев на топливные склады западного округа не совершала? Со всем?
Не совершала.
Им это топливо самим нужно было.
Как танки не вступали в бой летом?
Не знаю.
Это ведь только что выдумали вы.
А где они были хотя бы с 23 июня по 1 июля?
А кто именно?
Знаете, в СССР было 29 механизированных корпусов, 61 танковая, 31 моторизованная, 3 мотострелковых дивизии, 3 мотострелковые дивизии НКВД, 1 мотоброневая бригада и 1 танковый батальон.
Общая численность танкового парка СССР - 25 932 танка и самоходки
Мне трудно, вернее просто невозможно, ответить на ваш вопрос из-за объема. | | Когда всё это взлетело, я была одна. | | Немного погодя, была история: Nekiy Plach i ja, poshli na ozero. | для мазерен:
мадам, так приведите пример экипажа на одном и том же танке.
Вопрос был не об экипаже, а о танке.
А вот о танке пожалуйста.
Танк Т-34 заводской номер 34013-73 провоевал 3 года и 23 дня (арх.дело ДЗ-14.75-36802, лист 79)
конечно, мадам,в этом то вся и соль.
А соли тут никакой. ибо далее вы потребуете подтверждения этих данных, потом подтверждения подтверждений, а потом заявите, что в интернете вы этого не нашли.
А кто же это в интернетах ищет?
я же у вас и спрашивал о жизни танка в бою, а не о том количестве,что выпущено за период войны.
А тут у вас тем более глупость.
выехал танк на опушку леса, стрельнул раз и ушел задним ходом.
Бой был? - был.
Танк цел? - цел.
И так полгода или год под Петрозаводском, где линия фронта не двигалась и никто ее и двигать не собирался?
И что?
Вот именно для таких случаев и нужна статистика, а не дурацкие рассуждения о конкретном случае из жизни Иван Иваныча. | | простите, это не здесь, даже не об вас. | и первая в таком случае (а может быть и последняя) мысль адресата будет: "Оказывается, брат близнец гестапо-Мюллера служит простым почтальоном!..."
Вот я и говорю, лучше не пытаться. А то неизвестно, как всё может повернуться, может ещё хуже сделаешь | для Эмплада:
мадам, ну, хорошо 22 июня. я исправлю. не в этом проблема.
мадам, я не о дивизии говорю, а о том, что отступление надо хоть кем-то прикрывать.
"заправка"- это образно.
Так вот 140 км - это не просто далеко, это очень далеко.
Напомню, что от Бреста до Минска 350 км.
Вы сразу драпать за штаб Западного округа от границы собрались?
Тогда вас сразу надо расстрелять.
а я тут нашёл немного букв по поводу операции Вермахта группа "Центр" (Белосток-Минск) в первые дни войны. А так же о директиве Жукова-Тимошенко "обрушится на врага и уничтожить его".Но удара не получилось потому, что отступали. Отсюда следует, что либо я отступаю в своём подразделении до Минска, либо нахажусь в недоумении... | для мазерен:
мадам, так приведите пример экипажа на одном и том же танке.
Вы мне надоели, а потому заглянула в интернет.
15 декабря 1942 г. на станции Рада собрались делегации всех 43 районов Тамбовской области, чтобы в торжественной обстановке передать боевые машины воинам-танкистам 128-го и 136-го танковым полкам.
Передано 78 боевых машин (по 23 Т-34 и 16 Т-70).
Тяжелые танки с надписями на бортах «Тамбовский колхозник» приняли боевое крещение в степях под Сталинградом.
В 1949 году одна из боевых машин Т-34 (бортовой № 266) из танковой колонны «Тамбовский колхозник», прошедшая с боями от Сталинграда до Винницы, была доставлена в Тамбов и в торжественной обстановке поднята на пьедестал Славы как символ героизма, мужества и бесстрашия советских людей в годы Великой Отечественной войны
Вот вам пример танка Т-34, который воевал как минимум с конца 1942 года до конца марта 1944 года.
Танк «Амурский мститель».
На свои личные сбережения Н. Агапов, Л. Рудниченко и И. Бинюков приобрели танк, назвали его «Амурский мститель», который был вскоре зачислен в 12-ю гв. тбр, с экипажем в составе: Н. Агапов, Л. Рудниченко (И. Бинюков - получил травму и не воевал на своем танке).
Получен в декабре 1943 года, подбит в феврале 1945 года.
Рудниченко погиб, Агапов остался жив.
Танк провоевал 1 год и 3 месяца, как минимум 1 член экипажа живой.
Так что интернет перед вами, смотрите и все найдете. |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
