Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | 2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны |
|---|
для МаркизПомидор:
тут кроме бабки кому то удаётся слово молвить, или бесполезно?
Так молвите.
По теме.
Я только буду рада.
Нет слов - проходите мимо. | для Эмплада:
по какой теме?
у вас есть тема для обсуждения?
Что вы хотите обсудить?
какие непонятные или спорные моменты вас тут интересуют?
фактически вы занимаетесь самолюбованием | | зануда, а что там на 12 сентября? | для дАртаньян:
В ненападении?
И это пишет в теме про Вторую мировую войну игрок, которые будучи модератором забанил меня в теме "1 сентября 1939 года" с формулировкой
Игрок забанен смотрителем дАртаньян до 2014-09-02 08:03:12 // Благодарить можно и нужно всю коалицию, а не разводить исторический троллинг.
за пост, в котором я четко написала Благодарить можно и нужно только Советский Союз, который вынес на своих плечах основную тяжесть войны, и его союзников по борьбе с фашизмом
Для непонятливых.
Бан за то, что я, якобы, не говорю о союзниках в войне с фашизмом, а в посту я написала Советский Союз, ... и его союзников по борьбе с фашизмом
Чистая предвзятость, что увидели и другие в той теме.
Пост 28 игрока максимильяниус: похоже уже на целенаправленную травлю.Эмплады
Какое же знание у вас может быть после таких экивоков в мою сторону о советско-японских проблемах 1941-1945 годов.
Зато ваша цель появления в моей теме становится четко просматриваемой. | для дАртаньян:
Тем не менее вы написали и я готова ответить.
Сначала разберемся, о каких временах говорю я.
Я в постах 115 и 117 четко указала год - 1941 год, и не просто год, а конкретные месяца - с июня по сентябрь
Что происходило в мире в это время?
На СССР вероломно напала фашистская Германия, которая, между прочим, своим действием нарушила советско-германский мирный договор, который не был прекращен ни одной из сторон ни в каком варианте.
Как известно, СССР являлся огромной страной, раскинувшейся на одной шестой части суши всей планеты.
Значит, для защиты собственных границ Советский Союз просто обязан иметь войска не только на Западе, но и на Востоке.
И действительно, на 22.06.41 на Дальнем Востоке имелась группировка из 5 армий, 8 корпусов, 45 дивизий, 9 бригад
Переводя военные понятия в более понятные гражданским людям, укажу, что даже в мирное время СССР держал на Дальнем Востоке в неотмобилизованных частях 777 808 человек, 4140 самолетов, 3188 танков, 10080 орудий и минометов, 94 кораблей
Что делает страна, когда в земли на другом ее краю врывается агрессор и неподготовленная к обороне армия начинает терпеть поражения?
Правильно.
Страна в лице Генштаба просто обязана перебросить на фронт против фашистов все или хотя бы большую часть войск из других районов, в том числе и с Дальнего Востока.
Это возможно?
Теоретически - возможно, ведь с Японией у нас мирный договор.
А практически?
А практически Япония принимает план нападения на СССР и начинает его реализовывать, объявив мобилизацию и начав переброску войск на континент.
В таких условиях войска с Востока убирать нельзя.
Все.
Подобная помощь фашистской Германии японцами равноценна объявлению войны против СССР, независимо от того, будет японский план реализован войной, приграничными конфликтами или войска просто тупо будут стоять друг против друга.
И формалистика типа, а вот ведь не напал, роли уже никакой не играет.
Для меня.
И для Сталина тоже, что он и показал в 1945 году.
И для моей Родины тоже, что показали мои соотечественники в августе 1945 года, громя самураев везде и всюду. | То есть про оказание поддержки фашистам Германии самим фактом проведения мобилизации и выдвижением войск и резервов в Маньчжурию мы рассказали.
Но... может СССР не ведал об угрозе и планы японцев не влияли на наши армии на Дальнем Востоке.
Разберемся.
22 июля с нарушением графика лишь на двое суток началась концентрация войск у советской границы.
(так так - войска японцев вошли в приграничную полосу, а значит попали в поле разведки пограничных войск, а может и войсковой разведки)
Однако скрыть масштабы секретной мобилизации было невозможно.
(это и ежу понятно)
Ведь во время переброски и сосредоточения войск по плану «Кантокуэн» только через пункты на территории Кореи в сутки пропускалось до 10 тысяч солдат и офицеров, 3,5 тыс. лошадей.
Внимательно следившие за ходом мобилизации германский посол Отт и военный атташе Кречмер 25 июля 1941 г. сообщили в Берлин, что уже призвано 900 тыс. резервистов в возрасте от 24 до 45 лет. Отмечалось, что в японскую армию призываются лица, владеющие русским языком.
Об этом же сообщал в Москву Зорге. 30 июля он телеграфировал в центр: «Источники Инвест и Интерн (Ётоку Мияги. – А.К.) сказали, что в порядке новой мобилизации в Японии будет призвано более чем 200 000 человек. Таким образом, к середине августа месяца в Японии будет под ружьем около 2 миллионов человек.
Начиная со второй половины августа Япония может начать войну, но только в том случае, если Красная Армия фактически потерпит поражение от немцев, в результате чего оборонительная способность на Дальнем Востоке будет ослаблена. Такова точка зрения группировки Коноэ, но как долго намерен выжидать японский генштаб, это трудно сейчас сказать.
Источник Инвест убежден, что, если Красная Армия остановит немцев перед Москвой, в этом случае японцы не выступят»
Вот вам и ответ на вопрос.
Коль советское правительство знало о готовящемся вторжении, то войска Дальнего Востока на фронт против фашистов отправлять не могло.
По крайней мере все лето и первую половину осени.
Однако, положение дел советских войск в летне-осенней кампании 1941 года было настолько плохо, что несмотря на угрозу, из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов Ставка использовала на советско-германском фронте 12 стрелковых, 5 танковых и моторизованную дивизии — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей.
Как это смогло быть?
А это мастерство и мудрость командующего войсками на Дальнем Востоке Апанасенко И.Р. он мгновенно формировал новые соединения на месте убывших и японская разведка так и не смогла засечь ухода на запад кадровых, хорошо обученных и вооруженных частей.
Как говорится - ловкость рук и никакого мошенничества. | Так какими силами угрожала советскому дальнему Востоку японская военщина в 1941 году?
По плану первой и второй очереди в сформированные три фронта (восточный, северный и западный) направлялись 629 приданных частей и подразделений, общее число которых соответствовало численности 20 дивизий.
Кроме того, военное министерство планировало дальнейшее усиление войск в Маньчжурии еще пятью дивизиями.
Значительная часть войск перебрасывалась с китайско-японского фронта. В результате Квантунская армия была удвоена и насчитывала 700 тысяч человек.
После проведения второй очереди мобилизации по приказу № 102 от 16 июля 1941 г. на территории Маньчжурии и Кореи было сосредоточено 850 тыс. солдат и офицеров японской армии.
Для участия в войне против СССР директивой ставки № 519 от 24 июля была сформирована так называемая Квантунская армия обороны, выполнявшая роль резерва.
В боевую готовность были приведены части 7-й дивизии на Хоккайдо, смешанной бригады на Южном Сахалине, а также воинские формирования на Курильских островах.
Как было установлено на Токийском процессе, летом 1941 г. для нападения на СССР верховное командование создало группировку войск, общая численность которой составила около 1 млн военнослужащих.
В Квантунской армии и в Корее были созданы запасы боеприпасов, горючего и продовольствия, необходимые для ведения военных действий в течение 2–3 месяцев.
По плану «Кантокуэн» в войне против СССР должны были участвовать войска марионеточных армий Маньчжоу-Го и Внутренней Монголии.
Армия Маньчжоу-Го была создана после оккупации Маньчжурии. Все руководство этой армией осуществлялось штабом Квантунской армии. Непосредственное управление было возложено на многочисленных японских военных советников.
Армия оккупированной японцами Внутренней Монголии предназначалась для вторжения в составе японских войск в Монгольскую Народную Республику. По плану «Кантокуэн» предусматривалось «создание обстановки, при которой произошло бы добровольное объединение Внешней Монголии с Внутренней Монголией».
Не были забыты и бежавшие из Советской России белоэмигранты. С 1938 г. в Маньчжурии существовали сформированные по приказу командования Квантунской армии части белогвардейцев, предназначенные для участия в составе японских войск в войне против СССР. В их задачу входило разрушение железных дорог и других коммуникаций, нанесение ударов по базам снабжения в тылу советских войск, ведение разведки, диверсий, антисоветской пропаганды. После принятия плана «Кантокуэн» приказом командующего Квантунской армией из белоэмигрантов были сформированы специальные части для совершения диверсионных актов на советской территории.
Действия сухопутных сил планировалось поддержать военно-морским флотом. В его задачу входило обеспечение высадки десантов на Камчатке и Северном Сахалине, захват Владивостока, уничтожение военных кораблей Тихоокеанского флота.
25 июля, получив санкцию императора, военно-морское командование отдало приказ о формировании специально для войны против СССР 5-го флота.
Главные силы японской авиации предполагалось использовать на восточном направлении с тем, чтобы подавить советские войска в Приморье и способствовать наступлению наземных войск. | Действительно во всех предыдущих постах я говорила только о планах и мобилизации, ну и передислокации частей.
Но ведь японцы не напали в 1941 году.
Что помешало?
Для ведения военных действий против вооруженных сил Советского Союза на Дальнем Востоке и в Сибири первоначально планировалось создать группировку в 34 дивизии.
Поскольку к началу германо-советской войны в Маньчжурии и Корее насчитывалось лишь 14 кадровых дивизий, предусматривалось перебросить в Квантунскую армию 6 дивизий из метрополии и 14 – с китайского фронта.
Однако против этого выступило командование японской экспедиционной армии в Китае, которое заявило, что переброска с китайского фронта на север столь большого числа дивизий «означала бы забвение китайского инцидента».
В конце концов центр согласился с этим доводом.
В конце июня 1941 года военным министерством и генеральным штабом было принято решение сократить количество выделяемых для войны против СССР дивизий до 25.
Затем в июле основной удар было решено наносить силами 20 дивизий.
Наконец, 31 июля на встрече начальника оперативного управления генштаба Танака с военным министром Тодзио было окончательно решено о выделении для войны против СССР 24 дивизий.
Это объяснялось тем, что японское командование намеревалось добиться целей войны против СССР «малой кровью».
В действительности же в результате проведения мобилизации, как отмечалось выше, в Маньчжурии и Корее была создана группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58–59 японским пехотным дивизиям.
Ведь японский генштаб и командование сухопутных сил при разработке плана войны против СССР исходили из того, что на Дальнем Востоке и в Сибири было дислоцировано около 30 советских дивизий. Поэтому они и стремились к созданию необходимого для проведения наступательных операций двойного превосходства.
К началу августа выделенная для вторжения в Советский Союз группировка была в основном подготовлена.
Приближался установленный графиком срок принятия решения о начале войны – 10 августа.
Однако правящие круги Японии проявляли нерешительность, ожидая появления одного из двух благоприятных факторов, ведь решающего превосходства в силах не было:
- либо поражения Советского Союза на Западе
- либо переброски войск Дальневосточной армии в европейскую часть страны
Ни того, ни другого дождаться не удалось и дата наступления была сдвинута. | http://risovach.ru/upload/2016/09/mem/perekrestitsya_123232349_orig_.jpg
Упал под стол )))) | Уже во второй половине июля, когда подготовка Японии к нападению на СССР осуществлялась полным ходом, среди японского генералитета появились первые сомнения в успехе германского "блицкрига".
16 июля в "Секретном дневнике войны" императорской ставки, в котором оценивались события и обстановка на фронтах Второй мировой войны, была сделана запись: "На германо-советском фронте не отмечается активных действий. Тихо".
Через пять дней там же появляются следующие строки: "В развитии обстановки на советско-германском фронте нет определенности. Похоже на не прекращающийся несколько дней токийский дождь".
Японские стратеги стали серьезнее анализировать перспективы Германии в войне против СССР.
"Театр военных действий в России - огромен и его нельзя сравнивать с Фландрией. Равнинный характер театра войны в России, хотя и дает возможность быстрого продвижения для Германии, но, с другой стороны, он способствует правильному отступлению, на что и рассчитывает СССР. Ликвидировать советские войска в этом случае будет не так-то легко. Партизанская война также значительно усиливает обороноспособность СССР".
Поскольку приближалась запланированная дата принятия окончательного решения о начале военных операций против СССР, японское руководство пыталось выяснить у германского правительства сроки завершения войны.
Посол Японии в Берлине Осима свидетельствовал впоследствии: "В июле - начале августа стало известно, что темпы наступления германской армии замедлились. Москва и Ленинград не были захвачены в намеченные сроки. В связи с этим я встретился с Риббентропом, чтобы получить разъяснения. Он пригласил на встречу генерал-фельдмаршала Кейтеля, который заявил, что замедление темпов наступления германской армии объясняется большой протяженностью коммуникаций, в результате чего отстают тыловые части. Поэтому наступление задерживается на три недели".
Подобное разъяснение лишь усилило сомнения японского руководства в способности Германии быстро разгромить СССР. О трудностях свидетельствовали и участившиеся требования вождей Третьего рейха как можно скорее открыть "второй фронт" на востоке. Они все более откровенно давали понять Токио, что Японии не удастся воспользоваться плодами победы, если для этого ничего не будет сделано.
Однако японское правительство продолжало заявлять о "необходимости длительной подготовки".
В действительности же в Токио боялись преждевременного выступления против СССР.
29 июля в "Секретном дневнике войны" было записано: "На советско-германском фронте по-прежнему без изменений. Наступит ли в этом году момент вооруженного разрешения северной проблемы? Не совершил ли Гитлер серьезную ошибку? Последующие 10 дней войны должны определить историю".
Имелось в виду время, оставшееся до принятия Японией решения о нападении на Советский Союз.
К началу августа 5-й отдел Разведуправления Генштаба (разведка против СССР) представил руководителям Военного министерства документ под названием "Оценка нынешней обстановки в Советском Союзе".
Хотя его авторы продолжали верить в конечную победу Германии, они не могли не считаться с реальной действительностью, а потому указывали: "Даже если Красная Армия в этом году оставит Москву, она не капитулирует. Намерение Германии быстро завершить решающее сражение не осуществится. Дальнейшее развитие войны не будет выгодным для германской стороны".
Нельзя назвать главный вывод данного документа определяющим в решении вопроса о начале войны, тем не менее он заставил японское руководство более трезво оценивать перспективы германо-советского противоборства и участия в нем Японии.
"Мы должны осознать сложность оценки обстановки", - гласила одна из записей "Секретного дневника войны".
Вот вам и основная причина отказа от войны.
СССР выстоял перед фашистской Германией, войска стояли на Дальнем Востоке могучей стеной - куда лезть? - японцы хорошо помнили уроки | околоисторическая флудотема от агентства ОБСЁ
взять всем известное и 10 раз всем напомнитьто, что все и так знают
хоть какой ни будь ничтожный спорный вопрос был разобран
а так - одно самолюбование
напоминает "Саус Парк" серию "Эрик Картман играет в куклы"
"Эрик, почему ты такой умный?!" | для МаркизПомидор:
взять всем известное и 10 раз всем напомнитьто, что все и так знают
Все слышали о японском плане нападения на СССР под названием «Кантокуэн» и его реализации в 1941 году?
Полноте.
Абсолютно уверена, что 99% форумчан никогда не слышали такого названия. | Токио со своими политиками было далеко, а вот что в войсках?
Армия в это время продолжала активную подготовку к осуществлению плана "Кантокуэн".
Генеральный штаб и Военное министерство выступили против включенного в документ японского МИДа от 4 августа 1941 года положения о том, что сражения на германо-советском фронте затягиваются. Начальник Генштаба Сугияма и военный министр Тодзио заявили:
"Существует большая вероятность того, что война закончится быстрой победой Германии. Советам будет чрезвычайно трудно продолжать войну. Утверждение о том, что германо-советская война затягивается, является поспешным заключением".
Японские военные не желали упускать "золотую возможность" обрушиться совместно с Германией на Советский Союз и сокрушить его. Особое нетерпение проявляло командование Квантунской армии.
Ее командующий Умэдзу передавал в центр:
"Благоприятный момент обязательно наступит. Именно сейчас представился редчайший случай, который бывает раз в тысячу лет, для осуществления политики государства в отношении Советского Союза.
Необходимо ухватиться за это.
Если будет приказ начать боевые действия, хотелось бы, чтобы руководство операциями было предоставлено Квантунской армии. Еще раз повторяю, что главным является не упустить момент для осуществления политики государства".
Командование Квантунской армии требовало от центра немедленного выступления.
Начальник ее штаба генерал-лейтенант Есимото убеждал начальника оперативного управления Генштаба Танаку:
"Начало германо-советской войны является ниспосланной нам свыше возможностью разрешить северную проблему. Нужно отбросить теорию "спелой хурмы" и самим создать благоприятный момент. Даже если подготовка недостаточна, выступив этой осенью, можно рассчитывать на успех".
Японское командование считало важным условием вступления в войну против СССР значительное ослабление советских войск на Дальнем Востоке, когда можно будет воевать, не встречая большого сопротивления со стороны Красной Армии.
В этом состояла суть теории "спелой хурмы", а именно ожидания "наиболее благоприятного момента".
По замыслу японского Генерального штаба, военные действия против СССР должны были начаться при условии сокращения числа советских дивизий на Дальнем Востоке и в Сибири с 30 до 15, а авиации, бронетанковых, артиллерийских и других частей - на две трети.
Однако масштабы переброски советских войск в европейскую часть СССР летом 1941 года далеко не соответствовали этим ожиданиям.
По данным разведуправления японского Генштаба от 12 июля, за три недели после начала германо-советской войны с Дальнего Востока на запад было отправлено лишь 17% советских дивизий, а механизированных частей - около одной трети.
При этом японская военная разведка сообщала, что убыль восполняется за счет призыва среди местного населения.
Обращалось особое внимание на то, что в основном перебрасываются войска Забайкальского военного округа, прочие же группировки РККА практически остаются прежними.
Вот так.
Хурма то не созрела. | Хурма то не созрела.
Сдерживающее воздействие на решение о начале войны против СССР оказывало сохранение на Дальнем Востоке большого количества советской авиации.
К середине июля японский Генштаб имел сведения о том, что на запад переброшено только 30 советских авиационных эскадрилий.
Особое беспокойство вызывало наличие в восточных районах СССР значительного числа самолетов бомбардировочной авиации. Считалось, что в случае нападения Японии на Советский Союз возникала реальная опасность массированных воздушных атак территории Страны восходящего солнца. Японский Генштаб располагал разведданными о наличии в 1941 году на советском Дальнем Востоке 60 тяжелых бомбардировщиков, 450 истребителей, 60 штурмовиков, 80 бомбардировщиков дальнего действия, 330 легких бомбардировщиков и 200 самолетов морской авиации.
В одном из документов ставки от 26 июля 1941 года указывалось: "В случае войны с СССР в результате нескольких бомбовых ударов в ночное время десятью, а в дневное - двадцатью-тридцатью самолетами Токио может быть превращен в пепелище".
Советские войска на Дальнем Востоке и в Сибири оставались грозной силой, способной дать решительный отпор японским войскам.
Японское командование помнило сокрушительное поражение на Халхин-Голе, когда императорская армия на собственной шкуре испытала военную мощь Советского Союза. Германский посол в Токио Отт доносил Риббентропу, что на решение Японии о вступлении в войну против СССР оказывают влияние "воспоминания о номонханских (халхингольских) событиях, которые до сих пор живы в памяти Квантунской армии".
В Токио понимали, что одно дело нанести удар в спину терпящему поражение противнику и совсем другое - вступить в сражение с подготовленной к современной войне регулярной армией такого мощного государства, как Советский Союз.
Кроме того, обещание Гитлера захватить Москву с задержкой лишь на три недели осталось невыполненным, что не позволяло японскому руководству начать в запланированные сроки военные действия против Советского Союза.
Накануне намеченной даты начала войны, 28 августа, в "Секретный дневник войны" была внесена полная пессимизма запись: "Даже Гитлер ошибается в оценке Советского Союза. Поэтому что уж говорить о нашем разведуправлении. Война Германии продолжится до конца года. Каково же будущее империи? Перспективы мрачные. Поистине будущее не угадаешь"
3 сентября на заседании координационного совета правительства и императорской ставки участники совещания пришли к выводу, что
"поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на юге". | | кто-нибудь читает посты эмплады? | Все слышали о японском плане нападения на СССР под названием «Кантокуэн» и его реализации в 1941 году?
Полноте.
все слышали о советском плане нападения на Германию в 1941?
не успели, поэтому почти никто не слышал) | для Бешеный_труп:
кто-нибудь читает посты эмплады?
Раз на посты реагируют, делая свои замечания и возражения - значит читают.
На сегодняшний момент, на 136 постов темы в ней отписалось 37 игроков, что является весьма хорошим показателем для серьезных тем подобного объема. | для Эмплада:
мало статистики, надо больше | для Бешеный_труп:
мало статистики, надо больше
Пока нечего особо анализировать - объем не тот.
Хочется моей статистики?
Зайдите в соседнюю военную тему "1 сентября 1939 года - начало мировой войны".
Там я проанализировала ту, уже большую, тему, да еще в сравнении с аналогичной от апреля 2016 года - посты 811, 813,815
Кстати, там задан вопрос, может быть и ответите заодно. | для Бешеный_труп:
кто-нибудь читает посты эмплады?
ну у неё хоть посты по абзацам разбиты, можно почитать на досуге |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
