Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Немного о женской глупости |
|---|
для Fosfat:
Знаете сколько жил Римский воин? 40 лет максимум.
А где же ссылки на подтверждение этих слов?
Вы же так настойчиво требуете их от других.
"Начни с самого себя и исследуй прежде самого себя"
Марк Аврелий, римский император и философ
На самом деле, римские легионеры в своем большинстве спокойно доживали до ухода на пенсию и умирали в возрасте, превышающем 40-45 лет.
1. В I в. до н.э. служба в легионах продолжалась 6 лет, хотя... греческий историк Полибий сообщал, что римские граждане обязаны служить в армии до 46-летнего возраста и на протяжении этого срока должны совершить 10 походов в коннице или 20 в пехоте.
Но после 6 лет они просто уходили на гражданку, а на их место приходила молодежь
Так что слова о продолжительности жизни именно римского воина тут неправомерны: умирал уже не воин, а гражданский.
Опять же есть зафиксированный в исторических источниках факт тех времен: Спурий Лигустин, который из своих 50 лет жизни прослужил 22 года сначала в должности солдата, а затем центуриона.
50 лет его жизни явно больше 40, указанных вами.
2. К 5—6 гг. н.э. Август увеличил срок службы до 20 лет, но при этом и «премия милитаре» (выплата при демобилизации) также была увеличена до 12 тыс. сестерций (3 тыс. динариев)
Источник: Дио Кассий «Римская История», книга 55, глава 23
Первоначально существовало различие между срочной службой, длившейся 16 лет, и службой в ветеранском резерве, куда вступали солдаты, решившие остаться в легионе еще на четыре года
Учитывая, что в легионеры брали в основном 20 лет, то уход на пенсион полагал возраст 40 лет
Если бы до этого возраста не доживали, то и закона о выплатах не было бы.
При этом известны конкретные данные:
2.1. Гай Юлий Цезарь в 45–44 гг. до н.э. расселил 80 000 своих ветеранов частично по Италии, частично в провинциях, куда он начал активно выводить колонии.
Как же это могло быть, если по вашим словам они уже должны быть мертвы, ибо им было по 40 лет?
2.2. Октавиан Август
- в 42–36 гг. до н.э. расселил в Италии ветеранов легионов, сражавшихся в битве при Филиппах.
- В 30–28 гг. до н.э. сверх того ещё 85 000 человек, вышедших в отставку с окончанием Гражданских войн, при этом земли получили не только его собственные солдаты, но также и вышедшие в отставку ветераны Антония, Лепида, Брута и Кассия.
- В тексте своих «Деяний…» Август рассказывал, что в колонии было выведено более 300 000 ветеранов
Ну как же так?
Они же по вашим словам уже все были мертвы.
3. К середине I в. н.э. легионерам был установлен срок службы 25 лет (до 45 лет), а военная служба ветеранов стала постепенно сокращаться.
Но некоторым легионерам приходилось служить 26 лет (до 46 лет), потому что демобилизация происходила раз в два года и выпадала на «четные» года.
Живший в середине III в. римский юрист Луций Эмилий Макр во 2-й книге своей работы «О военном деле» писал:
"Существуют три основных вида отставки: почётная, уважительная и порочащая.
Почётная даётся при выслуге полного срока службы, уважительная, когда военнослужащий объявляется непригодным более к военной службе вследствие физического или психического заболевания..."
То есть уход в отставку в возрасте 45-46 лет был обычным делом и касался сотен тысяч легионеров и ветеранов вспомогательных войск.
Вот так слабое знание предмета приводит к скоропалительным неверным выводам. | для Fosfat:
Знаете сколько жил Римский воин? 40 лет максимум.
Рассеем ваши домыслы реальными фактами.
В 1983 году в журнале папирологии и эпиграфики был опубликован любопытный египетский папирус IV века, который, как впоследствии оказалось, являлся частью документа, опубликованного в 1973 году. Края обоих свитков идеально совпали, и учёным таким образом удалось целиком восстановить документ. Он содержал три письма, в разное время написанных в канцелярии дукса на имя префекта лагеря Псофис, местонахождение которого локализуется где-то на территории Оксиринхского оазиса в Египте.
Все они касаются судьбы и военной карьеры некоего Серапиона, которого и следует признать владельцем свитка.
(это вам не домыслы, а ссылка на конкретные документы)
Третье письмо относится к 401 году и включает список из имён 11 отправленных в отставку солдат, среди которых упомянут всё тот же Серапион.
Этот список содержит годы выслуги и причины отставки каждого из ветеранов:
Серапион — из-за колик, 18 лет службы (то есть возраст 38 лет)
Стефан — увечный, 22 года службы (то есть возраст 42 года)
Филеас — по старости, 35 лет службы (то есть возраст 55 лет)
Исидор — по болезни, 18 лет службы (то есть возраст 38 лет)
Дорофей — по старости, 27 лет службы (то есть возраст 47 лет)
Фебаммон — по старости, 20 лет службы (то есть возраст 40 лет)
Апаммон — из-за колик, 10 лет службы (то есть возраст 30 лет)
Фебаммон — увечный, 7 лет службы (то есть возраст 27 лет)
Геракл — по старости, 27 лет службы (то есть возраст 47 лет)
Ахесис — по старости, 27 лет службы (то есть возраст 47 лет)
Антоний — по старости, 27 лет службы (то есть возраст 47 лет)
Отметим, что
1. все 11 человек на момент отставки живы
2. 7 человек из 11 уже имеют возраст 40-55 лет
Не сходятся факты с вашим Знаете сколько жил Римский воин? 40 лет максимум., никак не сходятся. | для Эмплада:
ого, да ты проснулась
Только вот я читал это в учебниках по истории.
Вбиваешь в свой любимый гугл "Учебник по всеобщей истории 6-7 класс"
Затем вся мировая история 10-й класс
Но, допустим ты меня убедила:
Ты выделяешь какие-то личности яркие, которые прожили долго. Ты выделяешь те факты, что были законы про пенсии.. Все очень замечательно, но скажи мне, а кто сказал, что на пенсию выходило большинство? Ты мне описала, что происходило в их армии с точки зрения законов, но где тут статистика, что 51%<жили после армии в возрасте более 40 лет?
Хотя бы вот:
2.1. Гай Юлий Цезарь в 45–44 гг. до н.э. расселил 80 000 своих ветеранов частично по Италии, частично в провинциях, куда он начал активно выводить колонии.
Как же это могло быть, если по вашим словам они уже должны быть мертвы, ибо им было по 40 лет?
Если верить тем же ученикам истории, то армия римлян на те периоды была от 600+ тысяч.. Хм, 80/600*100%=13,3%
Ого, да тут же целых 13%..
Это очень грубый подсчет, но как видишь
Знаешь есть и сейчас люди, которые живут до 120 лет, однако, я не могу утверждать, что люди живут сейчас все по 120 лет
Хотя вообще история спорный предмет, в плане аргументации. Учебники могут быть разные, данные могут быть разные. А ты хорошо устроилась, Эмплада, взяла спорный предмет, знания о котором только есть в Ватикане, который хранит много свитков, и утверждаешь где, кто неуч.
А давай поспорим насчет твоих слов в плане астрономии и звезд в космосе. Ты готова предоставить мне 100% объективный аргумент, что звезды должны быть видны или не должны?
А то чего это ты на чужие слова тыкаешь носом, а свои игноришь?
Несправедливо, даже инбланасно. | Кстати, Эмплада, ты еще заметь, что я не говорю про то, что я все знаю и всегда прав. Я обращаю внимание на то, что твои слова не всегда, далеко не всегда, правда, и твои "Ерунда, учите предмет" - это грубость, провокации.
Суть спора не в том, чтобы тебя переспорить, суть спора в том, чтобы и ты за свои слова отвечала, а не тупо сливалась с темы. Относилась с уважением к другим форумчанам. Если кто-то не прав, называть его неучем и глупым не надо, просто исправь его и приведи пруф | 121-122
Про тему о глупости. И притом упрямой глупости. )) | для Fosfat:
Только вот я читал это в учебниках по истории.
Вбиваешь в свой любимый гугл "Учебник по всеобщей истории 6-7 класс"
Так я вам как раз про ваш возраст в личной переписке уточняла.
Он как раз из школьного учебника просматривается.
Кто же рассуждает об истории по школьным учебникам?
Да вообще, кто по школьным учебникам может говорить серьезно о науках?
Об истории можно говорить лишь на основе исторических документов.
Я на них ссылки дала, а вы - нет.
Если верить тем же ученикам истории, то армия римлян на те периоды была от 600+ тысяч..
А вы не верьте.
Впрочем, о чем это я?
Не верить следует вашим словам, а не учебникам.
Ссылки то где?
А то вы о них слишком сильно у других допытываетесь.
Читаем Свечина и его труд "Эволюция военного искусства": "После смерти Юлия Цезаря осталось 40 легионов"
Вспоминаем, что во времена Цезаря легион имел численность 3-4,5 тысячи человек, что дает нам 120-200 тысяч человек
А вы нам тут пытаетесь ввернуть армия римлян на те периоды была от 600+ тысяч
Далее перейдем к арифметике или вернее к азам подсчетов.
Вы нам даете Хм, 80/600*100%=13,3%
О чем вы?
Я лично не знаю.
Но... будучи человеком военным, я полагаю, что каждый год при сроке службы в армии 20 лет, обязаны уходить на пенсию по возрасту лишь 5% от численности армии.
То есть ежегодное число ветеранов обязано быть при 200-тысячной армии, лишь 10 тысяч человек по возрасту.
У Цезаря 80 тысяч.
Остальные (помимо ветеранов по возрасту) - это по болезни, по увечиям, а также увольнение из вспомогательных отрядов, число которых было велико в связи с гражданской войной во времена Цезаря.
Остается добавить, что до Цезаря ветеранами и их льготами мало кто занимался, и лишь появившийся в Риме Император взялся за решение данного вопроса, хотя большая часть работы легла на плечи его преемника Октавиана Августа.
Отсюда столь завышенные от обычного цифры ветеранов, которых надо было устраивать.
Но... они (цифры и факты) лишь показывают, что число легионеров в возрасте 40 лет было огромно, а по вашему до этого возраста мало кто доживал.
Кстати, Эмплада, ты еще заметь, что я не говорю про то, что я все знаю и всегда прав.
И правильно, что не говорите.
Я же постами 121-122 и теперь этим постом как раз показала справедливость вашего молчания по данному вопросу.
Все знаю об этом тут я, а не вы.
Если кто-то не прав, называть его неучем и глупым не надо
Почему же?
Если кто-то не прав, то надо давать этому справедливую оценку.
Особо, если он неправ и упирается в своем незнании, и уж еще особенней, если ссылается на свое личное бесценное мнение. | | для Эмплада и Fosfat: Вы не учитываете очень важный момент. Внезапная Децимация!!! ) | Да вообще, кто по школьным учебникам может говорить серьезно о науках?
Окей, пойду выкину таблицу умножения. Она в школьном учебнике
Пойду выкину методички по логарифмам и интегрированию с дифференцированием
Как можно говорить о чем-то по школьным ученикам? (с)
Об истории можно говорить лишь на основе исторических документов.
Но составляли эти документы некие люди из 20-го века. Гениально)
А вы не верьте.
Впрочем, о чем это я?
Не верить следует вашим словам, а не учебникам.
Ссылки то где?
А то вы о них слишком сильно у других допытываетесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеримская_армия
Bitte mein liebe Freund (Пожалуйста, мой дорогой друг)
Почему же?
Если кто-то не прав, то надо давать этому справедливую оценку.
Ты не божество, чтобы справедливо называть всех неучами. У тебя такие же права, как и у всех (только ты не знаешь правил игры, как показала одна темка), потому ты обязана быть в равны условиях со всеми, а не завышать себя, как самую умную по мнению ФВТ
для Clostridium:
Это Эмплада не учитывает. Она говорит, обратимся к статье такого-то человека, это вернет всех вас к реальности. Ну да, что написано на бумаге - это реальность, жизнь кипит на бумаге же | | для Fosfat: Она старается спорить аргументированно...но это не отменяет того факта что огромный пласт знаний просто до нас не дошел имхо. Как и то что медицина на тот период уже развилась еще со времен Гиппократа) Но я не буду голословным...вернусь с чего все началось действительно Fosfat вы правы касательно науки...на все сто. К примеру шел батюшка и упал на скользком льду. Сломал себе запястье, когда падал...приходит в обитель Бога и кричит монашке "Неси святую воду, ладаницу и молитву от перелома", после этого начинает себя лечить...Абсурд? Ближе к реальности он вытащит телефон Эппл, а может другой и вызовет скорую. Его привезут к Хирургу и его пропустят вне очереди, сделают рентген, наложат гипс или лангетку. Или есть те кто считает иначе? | читаю название темы, потом читаю последние посты - нипанятна
Фося, бан тебе за офтоп от меня.
---
кстати таких королев довольно много,
которые давно уже заплыли целюлитом
а считают себя подтянутыми 17 летними принцесами.
если все таки повезет то перед пенсией выйдет замуж за дедульку з деньгами (пенсией)
заведут себе собачку или котика вместо детей и будуть пукать в такт налавочке вместо занятия страсной любовью.
время нещадно и сидеть, ждать всю жизнь маны Божьей просто абсурдно.
Вполне имоверно что идеалы рисованые в уме в реале существовать попросту не могут | для Kosmosvt:
73, 75 посты | Я считаю что нужно огородить общество от таких женщин.
Создать гетто для них и использовать как секс-рабынь для пьяных или не очень красивых мужиков.
Бесплатно, госпрограмма будет же.
Прости, не сразу заинтересовался темой.
Не надо никого ни от чего ограждать насильно. Это минус обществу.
Ждет принца, который её полюбит и примет такой, какая есть- её право ждать.
Хоть триста лет пусть ждет. Может, попадет в несколько номинаций сразу
у Гиннеса. Нам-то какое должно быть дело до её выбора? | | Глупые мужчины могут рассуждать очень долго о глупых женщинах... | для Fosfat:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеримская_армия
Bitte mein liebe Freund (Пожалуйста, мой дорогой друг)
Ну вот.
Что и ожидалось.
Будем громить? - конечно.
1. Вы сослались на учебники, а дали ссылку на Википедию.
Это далеко не одно и тоже.
2. Но сочтем это мелочью, ибо... не учебники и Википедия Виноваты, а тот кто их читает и не понимает, то есть школьник или в нашем конкретном случае вы лично.
Объясним.
Что написано в Википедии про 600 тысяч?
Есть там такая цифра?
Вопросов к Википедии нет - там такая цифра есть.
А вот в игроку Fosfat вопрос имеется?
Что игрок понимает в прочитанном?
Там действительно написано: "После реформ Диолектиана и Константина численность римской армии составило 600—650 тысяч человек"
Но...
Это когда?
Диолектиан жил в 244-311 годах
Константин жил в 272-337 годах
А мы о каких временах и о чьих ветеранах говорили?
О временах Цезаря и его же ветеранах.
Гай Юлий Цезарь жил 100 лет до н. э. - 44 года до н. э.
Вижу разницу аж в 300 лет?
А вы не видите?
Вам не кажется, что численность армии России в 2018 году при Путине сильно отличается от армии Петра Великого в 1700 году?
Так и тут.
Цифра в 600 тысяч человек римской армии в III-IV веках нашей эры никак не соответствует армии времен Цезаря.
Наблюдаю уже простое ребячество: для достижения победы в споре начинать прямую подтасовку и передергивание фактов.
Я уже это проходила, когда бывший модератор в теме про Фоменко так же дал ссылку на книгу, где того, что он написал не было.
Думал не проверю, а я взяла и проверила в течении 5 минут.
Посему диалог о возрасте римских ветеранов закрываю, ибо дальнейшее обсуждение непродуктивно.
Ты не божество
Разве?
А вот форумчане полагают иначе.
Я не буду копировать пост 27 из темы "Богини ФВТ", уж слишком он большой.
В нем есть все: и какая я богиня и кто и когда это сказал
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2552124&page=1
Почитайте, вам полезно, а то вы тут постоянно путаетесь в основополагающих форумных событиях | для Clostridium:
Тема про титул, там ссылки на ее не аргументацию
Она аргументирует только когда уже сильно прижмешь
Да и потом, истрия очень спорная штука
То же, что спорить, кто прав Кант или Шопенгауэр
Демагогия, ибо любые факты - это чьи-то мысли, которые изложены на бумаге. Да с логикой, дедукцией и исследованием, но скажите мне тогда, почему свойства черной дыры - гипотеза? Те же методы, так же проверить нельзя. Да даже из истории, как сформировалась наша, хотя бы, система. Гипотезы из логики, делукции и исследовании, но мы не верим им на слово.
Эмплада убирает такой фактор, как человеческая жадность. Люди часто делают все себе в угоду, даже историю
Потому и делаю вывод как у ТСа тема, только относительно эмплады. Факты - посты выше | для Fosfat:
хочешь задавить Эмплада
дави ее глупостью... | для Эмплада:
В конце википедии есть ссылки на литературу, добрый вечер
И да, там написаны века и я вижу 1-2 века до нашей эры
Цифры с потолка, если, конечно, ты только что не изменила вики | для вудро_нильсен:
Хочу, чтобы она чсв свое не пиарила | для Fosfat:
Хочу, чтобы она чсв свое не пиарила
Похоже придеться с ней не связываться, а то она опустит до своего уровня - а там задавит опытом. | Хочу, чтобы она чсв свое не пиарила
всего то делов
забанил ее все... |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
