Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Афины VS Спарта |
|---|
для Архагет:
а ты кста сам как с периоду правления тех тридцати тиранов?
Имхо Рыся же об этом в главной мере, не? | Потому что невыгодно давать свободу тем, на ком основывается твоя экономика.
Да, это нецелесообразно.
Но если мы говорим о вопросе целесообразности, то сразу же возникает вопрос эффективности.
А развивалось ли эффективно спартанское общество? | Сорь за длинную цитату, но от Эмплады фиг подобного дождешься.
Правда как понимаю, эта цитата появилась лет через 50 после описываемых событий, но как мне кажется, он склерозом не страдал.
«В свое время, — пишет Платон (Ep. VII, 324 B — 325 A), — во время моей молодости, я испытал то же, что испытывают многие. Я предполагал, лишь только стану сам себе господином, тотчас же обратиться к политической деятельности. И вот с какими превратностями судьбы в делах государственных столкнулся я. Так как многие бранили тогдашний государственный строй, то произошел переворот. Во главе происшедшего переворота стояли 51 человек в качестве правителей: одиннадцать в городе, десять в Пирее — каждая из этих коллегий ведала агорою и всем, чем надлежало управлять в (обоих) городах, — тридцать же стали самодержавно править всем. Некоторые из них приходились мне родственниками либо были моими знакомыми. Они тотчас же стали приглашать меня к участию в подходящей якобы для меня деятельности.
По своей молодости я не усматривал в этом ничего странного. Действительно, думал я, они будут управлять государством, приведя его с пути неправедного на путь праведный. Таким образом, я стал внимательно присматриваться к тому, что они будут делать. И вот увидел я, что Тридцать в течение короткого времени доказали, что прежний государственный строй был золотом.
Между прочим, моего старого друга Сократа, человека, которого я, пожалуй, не постеснялся бы назвать самым справедливым из тогдашних людей, они хотели послать вместе с другими за одним из граждан, чтобы силою привести его и казнить и таким образом заставить Сократа, хочет он того или не хочет, участвовать в их деяниях. Но Сократ не послушался, подвергаясь опасности испытать все, прежде чем стать участником в беззаконных их поступках.
Наблюдая все это и еще многое другое в таком же роде, не менее важное, я пришел в возмущение и отвратился от царящего тогда зла. Немного спустя Тридцать пали, и с ними пал тогдашний государственный строй» | 123+
https://www.plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/Losev/plato0415.pdf
16 стр. | Почему, если человек хорошо разбирается в теме, он не может высказать свою точку зрения по ней?
Высказать может.
Но есть общеизвестные факты, которые эту точку зрения опровергают, и таких фактов слишком много.
К слову, тут даже не упомянули литературные произведения, пережившие тысячелетия - творения Гомера, Софокла, Еврипида, труды греческих историков и математиков. Что по сравнению со всем этим цивилизации дала Спарта? Сбрасывание хилых детей со скалы? | Кстати, что любопытно - за Спарту топят (вопреки всем фактам) в основном приверженцы т.н. коммунистическо-патриотического лагеря.
Сила, наглость и хамство (с). Ну да, спартанцы именно этим и брали, поэтому симпатии Эъ и ко меня нисколько не удивляют. | а ты кста сам как с периоду правления тех тридцати тиранов?
Для Афин период креновый, но извините, за несбывшиеся имперские амбиции надо платить... | А развивалось ли эффективно спартанское общество?
Доя государства, которое не хотело быть сырьевым придатком афин/коринфа оно развивалось нормально, как выяснилось лучше этих двух) | творения Гомера, Еврипида
При чем тут Афины?
Что по сравнению со всем этим цивилизации дала Спарта?
Мудреца Хилона, если тебе только по таким критериям история интересна. | Сбрасывание хилых детей со скалы?
Миф.
Сила, наглость и хамство (с). Ну да, спартанцы именно этим и брали, поэтому симпатии Эъ и ко меня нисколько не удивляют.
Как показывает итог пелопонесской войны спартанцы оказались еще дальновидными дипломатами и стратегами, в отличии от оппонента. Для этих черт, перечисленного тобой маловато. | 129
Т.к. прочие греческие полисы были устроены и управлялись схожим с Афинами образом
Жесткая диктатура царя была только в Спарте | для Merciless:
я явно не либерал, но все же в данном случае за Афины. | для Merciless:
Но есть общеизвестные факты
А кто определил что они верны?
Вы?
Полноте
Пример.
Что по сравнению со всем этим цивилизации дала Спарта? Сбрасывание хилых детей со скалы?
Вот видите.
Эта выдумка идет от вымыслов Плутарха и... все.
А где учился Плутарх?
Так ведь в Афинах, где большая часть населения и его учителей ненавидела спартанцев.
А что на самом деле известно сегодня?
Историки опровергли расхожий миф о том, что жители древней Спарты сбрасывали слабых и болезненных младенцев со скалы.
Археологические раскопки, проведенные в районе ущелья, где, по легенде, убивали детей, позволили очистить древних лакедемонян от страшных обвинений.
В действительности на этом месте казнили пленных и преступников.
"Кости в этом районе имелись, однако среди них не было останков новорожденных"
сотрудник факультета медицинской антропологии Афинского университета Теодорос Пициос
Потратив пять лет на анализ человеческих останков, извлеченных из ущелья "апофеты", ученые обнаружили, что среди умерших - юноши и взрослые мужчины в возрасте от 18 до 35 лет.
Вот вам и все общеизвестные факты | Жесткая диктатура царя была только в Спарте
там же вроде как 2 царя правили (если память не изменяет) | | Царской власти, остальное уже тонкости | Т.к. прочие греческие полисы были устроены и управлялись схожим с Афинами образом
Офигеть, так ты к доводам еще римских мыслителей и интеллигентов добавляй, там тоже схожесть есть.
Жесткая диктатура царя была только в Спарте
Незнание вопроса на лицо. В спарте было два царя, и их называли архагетами, что означало старшие товарищи, их должность заключалась в военном и ритуальном "управлении" скажем так. Политической и экономической частью запрпавлчл эфорат из 4-5 человек и герусия из 28 человек. | Мифы древней Греции ...
История состоит из мифов ,которые поддерживают или опровергают историки .
А порой и придумывают историю и новые мифы в сиюминутных интересах.
Всё как всегда...кто платит ,тот и танцует историю)Придуманные когда то мифы через века становятся непреложной истиной .
Историкам тоже хочется вкусно кушать ) | Ага, еще скажите, что называлась эта диктатура абсолютизмом.)
Это тоже общеизвестный факт? | для Архагет:
Доя государства, которое не хотело быть сырьевым придатком афин/коринфа оно развивалось нормально, как выяснилось лучше этих двух)
Насколько я помню, в итоге спартанское общество пришло в глубокий кризис, из которого его не смогли полноценно вывести даже Агис и Клеомен.
Столкновение с роскошью "внешнего мира" стало фатальным для множества спартанских полководцев. А внутри самой Спарты происходило социальное расслоение и сосредоточение земельных наделов в руках немногих и обнищание класса воинов-спартиатов.
Я не хочу нисколько принизить военную доблесть спартанцев или мудрость отдельных их царей. Но выстроенное Ликургом общество больше походило на военный лагерь, чем на государство, причём лагерь, защищающийся не сколько от внешнего врага, сколько от внутреннего(илоты).
Оно очень много требовало и очень мало давало, и в итоге не смогло пережить соприкосновение с обществами другого типа, особенно с "персидской роскошью", на которую оказались падки даже некоторые цари. | 138
Вы вообще пришли в тему только потому, что у вас ко мне личные претензии, т.к. объективностью и знанием темы ваши ответы даже не пахнут
Видимо, не можете простить мне, что я первый в разделе вас раскусил еще в той теме про очистки.
Не буду общаться с человеком, который ко мне предвзято настроен за правду |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
