Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Музей танков в Кубинке. Съездил. |
|---|
для Derryk:
Речь шла о 41 годе
" у СССР намного больше было и танков (правда в большинстве своем легких)"
То, что в СССР называлось легким танком, зачастую превосходило то, что у Германии называли тяжелыми. О чем и речь, собственно, была.
ни одной цифры 41 я здесь не вижу
Если уж совсем придиратся то
То, что в СССР называлось легким танком, зачастую превосходило то, что у Германии называли тяжелыми.
в 41 у немцев тяжёлых танков не было
то есть совсем
так что понять что вы говорили о 41 было тяжело | для slimpermen:
Аля викопедмя зло- согласен. Но и исторические советские книги о ВОВ я перестал уважать со школьных лет когда подготавливал доклады о боевых операциях. То на одной странице пишут 1К танков, и через две к фронту почемуто доехало только 450, хотя ни о какой арт или авио подготовки не говорилось. То эпос как один танк за 1 сутки до штурма львова влител в город перестрелял там 200 чел, 10 пурпуфов и 3 тигра и еще 14 дней держал оборону, хотя город через день взяли???
Во вторых какую машину вы возьмете? Немецкую или русскую/украинскую? Сейщас технику собирают так что приходится заново все разбирать и стягивать "качественно". А тогда как делали? Прирост производительности, хе, вы видели как брони пластины сваривались? 6 швов длиной в 150 мм, и просветы между пластинами до 30 мм, там пурпам и пробивать броню не нужно было, этот каркас просто разлетался при попадании снаряда в него. | просто Суворова почитайте со всем соглашаться не нужно...но задуматься стоит.
пысы: дедушка мой с 39 года в РККА,учился в танковом был ком.танка на начало войны, многое рассказал,только о том что они в 41 дожны были обороняться ни слова от него не услышал, ни к той войне СССР готовился... | для Рудольфо:
Вообще 34ки собирали на конвейере
Корпуса варили автоматом зазоров таких по идее быть не должно
Может фаску снимали на конус что бы шов получался на всю глубину
Я как то в тонкости производство не ударялся меня
Но я покопаюсь в книгах своих посмотрю
для Hronyaka:
Суворова читать нужно очень осторожно
После того как он Су-2 воздушным шакалом назвал ржал я долго | для slimpermen:
я ж грю что со всем соглашаться не нужно, у него тоже есть неточности,требущие уточнения, главное сама суть,нужно понять что все что творилось в стране до 41 года было направлено на одну цель.
Если не трудно в личку скинь там где про Су-2, не то что пытаюсь уличить тя просто прочитал я Резуна довольно много книг, ток не припомню,хотелось бы глянуть в книге это место, видать неточно читал,хочу наверстать. | везёт же тебе
а я о таком даж мечтать не могу | Суворова читать нужно очень осторожно
После того как он Су-2 воздушным шакалом назвал ржал я долго
Не достоверно, аля вика:
Интересно, что несмотря на отсутствие защиты задней нижней полусферы живучесть Су-2 оказалась значительно выше, чем у советских двухмоторных бомбардировщиков, которые такую защиту имели. Так, совершив в 1941 г. 5000 вылетов на Су-2 советские ВВС потеряли в бою и пропавшими без вести всего 222 этих самолета[3], 22,5 вылета на одну потерю. При этом средние боевые безвозратные потери советских бомбардировщиков в 1941 г. составили 1 самолет на 14 вылетов, т.е были в 1,61 раз больше.
В частях имевших на вооружении одновременно Пе-2 и Су-2 также отмечались значительно меньшие потери последних, несмотря на формально лучшие ТТХ машин Петлякова: в итоговой сводке 66-й авиадивизии за 1941 г. боевые потери Пе-2 определяются в 1 потерю на 32 вылета, а у Су-2 на 1 потерю приходился 71 вылет[2]. Такую разницу можно объяснить тем, что Су-2 имел двигатель воздушного охлаждения, значительно более живучий чем двигатели жидкостного охлаждения, стоявшие на большинстве советских бомбардировщиков и, в частности, Пе-2.
Показатели боевого применения более чем превосходны. | для Hronyaka:
не надо тебе перечитывать Резуна. Почитай Анти-Суворова и будет тебе щастьйо | для Рудольфо:
Там имелось ввиду другое
Я просто фразу из контекста вырвал сори
Я сейчас найду напишу | для Северныймишка:
почитать то можно, только потом нейдеться еще один провидец потом еще .....а пишут об одном и том же о войне мать ее, если честно не встречал еще о второй мировой ни одной четкой нормальной книги без перегибов в ту или иную сторону,если знаешь такую напиши название и автора в личку | для Hronyaka:
Книга День М две главы * Про Иванова* и *Крылатый Чингизхан*
для Рудольфо:Вот так *Бомбардировщик(Су-2)по проекту Иванов создавался исключительно для вероломного нападения на Германию
А в оборонительной войне оказался никому не нужен*
*Сталин потребовал создать самолёт чистого неба-крылатый шакал*
Там же называет Су-2 Почти точной копией Накадзима В5N | для slimpermen:
спасибо | Вот 2 хороших сайта о танках:
Танк против танка http://rkka.ru/tank-vs-tank/index.html
Бронесайт http://armor.kiev.ua/
было ещё много интересных ссылок, но потеряны... | к сожелению ссылка на сайт по репрессированным военноначальникам умерла.
Вот есть неплохой форум, где обсуждался этот вопрос:
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=21157
со ссылками на источники
например цифры:
На 25 марта 1938 года в РККА наблюдалась следующая картина:
штат/обновлено
командиры корпусов 9/9
комдивы 25/24
комбриги 9/5
командиры полков 135/87
Командиры УРов 4/4
начальники штабов корпусов 9/6
начальники штабов дивизий 25/18
начальники штабов УРов 4/3
начальники штабов полков 135/78
начальники отделов штаба округа 24/19
К лету 1941 года около 75% командиров и 70% политработников находились на своих должностях менее одного года.
ЦГСА, ф.25880, оп.4, д.1, л. 2-3
Это кадровый голод.
Это 1 из причин катастрофы лета 41-го года. | | Всё тут не читал.. Ездил прошлый год к другу в Израиль. Там музей танков писец! Не вытащить было меня от туда) Насобирали орки по пустыни то техники дайбоже и состояние ваще отличное + таблички к каждой хреновине висят: "экипаж столькото, боезапас столькото, броня столькото и т.д. - ооочень понравилось! советую всем | для Hronyaka:
есть у Резуна в "Самоубийство" глава "Красноармеец Шикльгрубер".
Несколько страниц пространных рассуждений о том, что Гитлера привёл к власти Сталин. А затем:
«В свое время я без особого труда набрал тугую папку доказательств простой мысли Троцкого о том, что без Сталина не было бы Гитлера. И были это не совершенно секретные досье, а всем доступные, на поверхности лежащие факты. Было их так много, и вопили они так пронзительно, что писать книгу не составляло труда: рассортировать вырезки, разбросать по темам, темы пронумеровать, назвав главами, кое-где свое мнение отразить. В «Ледоколе» я обещал читателям такую книгу написать. Оказалось, что этого делать не надо. Такая книга уже есть. Написал ее германский историк Томас Вайнгартнер: «Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического Интернационала по отношению к Германии». Пока я собирался, Т. Вайнгартнер использовал тот самый метод: не мудрствуя лукаво, не дожидаясь, когда откроют секретные кремлевские архивы, не надеясь на какие-то сенсационные откровения, взял всем известные резолюции конгрессов Коминтерна, протоколы Исполкома этого «штаба Мировой революции», статьи из «Правды» и «Роте фане», напомнил читателям те самые факты, которые коммунистам так хотелось бы забыть. И получилась книга простая и понятная. И возразить коммунистам нечего. Всех желающих отправляю к этой замечательной книге и настоятельно ее рекомендую."
Начал я гуглить этого самого Томаса. Итог: множество ссылок на на упоминание его Резуном, никаких других его книг, информация о том, что упомянутая книга была издана в 1970-м году, множество ссылок на обсуждение упомянутой книги Вайнгартнера и очень интересная рецензия на эту книгу из "The Journal of Modern History, Vol. 44, No. 1 (Mar., 1972) (текст рецензии тут http://community.livejournal.com/ledo_kol/21313.html) из данной рецензии следует, что Резун просто извратил смысл упомянутой книги. Вот такое передёргивание у Резуна везде. Весь интере к его литературе основан на тезисе "да вот если-бы мы ПЕРВЫМИ начали, весь мир лежал-бы теперь у наших ног"
Саму книгу нашёл в сети. Собираюсь прочесть. | для dezYAgNer:
Самый богатый танковый музей как ни странно это Кубинка
Редчайшие экземпляры
Второй по значимости Абердинский полигон | К лету 1941 года около 75% командиров и 70% политработников находились на своих должностях менее одного года.
цифры впечатляют, но ни о чем не говорят, вот если бы рядом такую же по немцам... | для Xmm_HeroR:
вот если бы рядом такую же по немцам... ТАКОЙ ЖЕ по немцам не будет. У них было полно старых опытных генералов, ещё кайзеровской армии. Да и в среднем комсоставе было много представителей старых офицерских династий. Гитлер, в отличие от Сталина, репрессии внутри страны проводил гораздо более селективно, причём армию они затаргивали в наименьшей степени. | например цифры:
На 25 марта 1938 года в РККА наблюдалась следующая картина:
штат/обновлено
командиры корпусов 9/9
комдивы 25/24
комбриги 9/5
командиры полков 135/87
Командиры УРов 4/4
начальники штабов корпусов 9/6
начальники штабов дивизий 25/18
начальники штабов УРов 4/3
начальники штабов полков 135/78
начальники отделов штаба округа 24/19
ХА! ХА! ХА!
спасибопоржал. особенно развеселила строчка комдивы 25/24
башкой думай, прежде чем писАть.
по данным 1937-ого года в РККА было одних только стрелковых дивизий 97.
а у тебя комдивов по штату всего 25. или каждый командовал в нескольких дивизиях? |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
