Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|598|599|600|601|602|603|604|605|606|607|608|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Когда император Александр I вернулся в столицу после Аустерлицкого сражения, кавалерская дума поднесла ему через своих представителей, князей Прозоровского и Куракина, орден Св. Георгия 1-й степени.
Аустерлиц битва в которой русские наряду с своими союзниками потерпели сокрушительное поражение от Наполеона. За что император орден получил? | для LrKrennon:
Он и не стал его принимать, попросил заменить на 4 ст. ордена.
А кавалерская дума, имеющая право присуждения любой степени ордена, поднесла его Александру 1 по двум причинам: так как он показал на поле сражения себя храбрым и не потерявшим присутствие духа, а так же из банальной лести к монарху с надеждой на будущие блага. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Взрыв в парламенте
7 декабря 1893 года в зале заседаний французского парламента взорвалась брошенная анархистами бомба. Президент палаты депутатов Шарль Дюпюи проявил изумительное хладнокровие. Он твердым и громким голосом произнес:
"Господа, заседание продолжается", -
и тем сумел предотвратить панику. В связи с этим взрывом любопытен анализ допроса публики, размещавшейся на галерее, проведенный парижской полицией. Среди публики было двое провинциалов. Один из них сказал, что хотя после речи депутата он и услышал взрыв, но подумал, что таков парламентский обычай - выстрелом оповещать об окончании речи оратора. Другой же, слышавший речи нескольких ораторов, решил, что выстрелами салютуют лишь особенно отличившимся ораторам.
Любопытная опечатка
В одной социал-демократической газете прошла любопытная опечатка. В сообщении о каком-то торжестве было напечатано:
"Среди присутствующих был его величество корнпринц ".
На следующий день появилось опровержение:
"Конечно, следует читать кнорпринц ".
Оговорка новичка
В "Орлеанской деве" одному новичку поручили довольно важную роль: он должен был доложить королю, что коннетабль отсылает свой меч (der Connetable schickt sein Shwert zuruck). Исполнитель главной роли решил подшутить над новичком, и во время репетиций несколько раз вместо нужных слов подсказал новичку другие: комфортабль отсылает свою лошадь (der Komfortable schickt sein Pferd zuruck). Он добился своего: на представлении дебютант оговорился, хотя его и предупреждали об этом, а может быть, именно потому так и случилось.
Однажды президент
австрийского парламента открыл заседание словами:
"Господа, я признаю число присутствующих достаточным и объявляю заседание закрытым ".
Встречаются две дамы,
и одна с видимым одобрением говорит другой:
"Эту прелестную новую шляпку вы, вероятно, сами обделали?"
(Использовано aufgepatz вместо aufgeputzt - отделали).
Энергичная дама
Одна очень энергичная дама рассказывает в обществе:
"Мой муж спросил доктора, какой диеты ему придерживаться, на это доктор ответил - ему не нужна никакая диета, он может есть и пить все, что я хочу". | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Ермолов о Паскевиче
По армии ходила острота Ермолова:
"Паскевич пишет без запятых, но говорит с запятыми".
Знатоки старины, например, Берже, утверждают, что
"Грибоедов и другие не только составляли приказы и реляции Паскевича, но даже писали частные его письма".
Жены Ермолова
Во время службы на Кавказе Ермолов по русским (и европейским) понятиям считался холостяком. Но в разное время он имел трех мусульманских жен, заключив с их родителями "кебин", то есть точный договор о временном браке, подарках и тому подобном. По христианским законам этот обряд не считался действительным, а по мусульманским - был вполне обычным делом. По истечении срока договора жены Ермолова вернулись в горы и повыходили замуж; а трех своих сыновей, у каждого из которых было по два имени, Виктора (Бахтияра), Севера (Аллахаяра) и Клавдия (Омара), увез в Россию, хорошо воспитал и сделал достойными офицерами.
Ермолов о себе:
"Я действовал зверской рожей, огромной своей фигурой, которая производила ужасное действие, и широким горлом, так что они убеждались, что не может же человек так сильно кричать, не имея справедливых и основательных причин".
Далее он добавлял:
"Я многих, по необходимости, придерживался азиятских обычаев и вижу, что проконсул Кавказа жестокость здешних нравов не может укротить мягкосердечием".
Отзыв Ермолова
Алесандр I как-то спросил мнение Ермолова об одном генерале. Ответ Ермолова был краток:
"Застенчив". | Сегодня решал тесты и увидел вопрос по истории Казахстана:
Для чего возводились военные линии на Иртыше в 17 вв?
Правильный ответ: По той причине, что Россия испугалась джунгарское ханство и стало строить военные линии)))
Писец историю перекраивают как хотят... | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Ермолов о священнослужителе
Ермолов был в натянутых отношениях с епископом Феофилактом, о котором говорили, что он нечист на руку. Ермолов о нем отозвался так:
"Я слышу руку вора, распоряжающуюся в моем кармане, но, схватив ее, я вижу, что она творит крестное знамение, и вынужден ее целовать".
Ермолов в молодости,
будучи еще полковником, столь дерзко держался с высшими, что, по воспоминаниям современников, они мечтали, чтобы он поскорее стал генералом, ибо тогда уже не так стыдно будет выносить его дерзости.
Ермолов об освобождении крестьян:
"Мысли о свободе крестьян, смею сказать, невпопад. Если оно и по моде, то сообразить нужно, приличествуют ли обстоятельства и время. Подозрительно было бы суждение мое, если б я был человек богатый, но я, хотя и ничего не теряю в таком случае, далек, однако ж, чтобы согласиться с подобным намереньем, и собою не умножил бы общества мудрых освободителей".
Ермолов о декабристах:
"Мне не нравится и самый способ секретного общества, ибо я имею глупость не верить, чтобы дела добрые требовали тайны".
Николай I о Ермолове
За два дня до вступления на престол Николай Павлович писал генералу Дибичу:
"Вы... не оставьте меня уведомить обо всем, что вокруг вас происходить будет, особливо у Ермолова... Я, виноват, ему менее всех верю". | Писец историю перекраивают как хотят...
Причём интерес тех кто перекраивает понятен... а вот всякие копипасто-историки типа автора данной темы бездумно потом подобное копируют и утверждают, что всё это истина в последней инстанции, как же иначе, оно ведь даже в учебнике прописано. шаг влево-вправо невозможен.
на что им тут даже уже никто и не отвечает -) ибо об стену. | для Geofizik:
а вот всякие копипасто-историки типа автора данной темы бездумно потом подобное копируют и утверждают, что всё это истина в последней инстанции, как же иначе, оно ведь даже в учебнике прописано. шаг влево-вправо невозможен.
а чем данная убежденность, основанная на письменных источниках и исследованиях историков, хуже вашей теории о том, что монгольское иго не что иное, как гражданская война между князьями? Автор данной темы хотя бы может на что то сослаться, у Вас же одни голословные утверждения. | для AndreBlood:
Эти письменные источники в основном то и основаны на голосовых утверждениях, других людей. | для __-ИМПЕРАТОР-__:
Эти письменные источники в основном то и основаны на голосовых утверждениях, других людей.
Письменные источники, если подтверждена их подлинность, не могут быть основаны на голословном утверждении. Их авторы записывали действительно произошедшие события, достоверность которых подтверждается сравнением нескольких источников из разных стран. | для AndreBlood:
Откуда ты знаешь как они записывались?Ты это видел?Может кто-то когда то захотел чтобы ты думал одно и ты считаешь это правильным. | у Вас же одни голословные утверждения.
Я показывал кучу карт, ссылался на собственные летописи тех же китайцев(в которых о татарах не слова) и собственно источники самого татарского народа(те кто себя сейчас татарами именуют).
Даже не беря во внимание отечественных сторонников это же позиции, того же Гумилёва.
Откуда взялась куча Тартарий на картах разных авторов разных времён вы так внятно и не смогли ответить. | для AndreBlood:
Письменные источники, если подтверждена их подлинность, не могут быть основаны на голословном утверждении.
Подтвердить подлинность - это только установить время написания источника и то с огромными допусками.
Иногда персинофицировать автора.
А вот что он насочинял - установить никак нельзя: был ли это его бред, фантазия, автор нахватался слухов или лично что-то видел.
Что там о людях с песьими головами и прочие причуды самых авторитетнейших античных историков?
А даже если летописец видел то, о чем писал, то в криминалистике есть для этого ходовая фраза: "врет как очевидец".
Посему даже если источники написаны современником событий - то они всегда, причем абсолютно всегда, основаны на голословном утверждении
Их авторы записывали действительно произошедшие события
Вот это никогда не доказывается и не может быть доказано.
Просто маститые, так называемые ученые-историки, обремененные степенями и званиями, соглашаются друг с другом один документ считать подлинным, а другой нет.
события, достоверность которых подтверждается сравнением нескольких источников из разных стран.
Большая часть летописей написана на неизвестных сегодня языках и диалектах.
И уж невозможно установить значение конкретного слова даже в известных языках: что оно означало в описываемые времена.
Самый простой пример: Слово "красный": сейчас это цвет, а 1000 лет назад обозначало красивый.
А уж с именами, названиями местностей, рек, городов, народов - это полная какафония точек зрения.
Поэтому упираться в незыблемость официальной истории можно, но... мягко сказать - неверно. | для __-ИМПЕРАТОР-__:
для Geofizik:
для Эмплада:
Подтвердить подлинность - это только установить время написания источника и то с огромными допусками.
Иногда персинофицировать автора.
Согласен.
Посему даже если источники написаны современником событий - то они всегда, причем абсолютно всегда, основаны на голословном утверждении
Не всегда, очень авторы писали о том, чему были сами очевидцем. А вот то, что как очевидец он может исказить произошедшее событие - с этим соглашусь. Так ведь для этого и проводиться сравнение нескольких источников, выбираются те данные, которые совпадают и на этих данных можно большой процентной уверенностью говорить о том, что действительно произошло. Я согласен с тем, что для того, чтобы узнать, что именно произошло в определенный момент времени, необходима машина времени, но так как ее пока у нас нет, то следует основывать свои утверждения на том, что можно с определенным уровнем уверенности трактовать как достоверную информацию.
Большая часть летописей написана на неизвестных сегодня языках и диалектах.
И уж невозможно установить значение конкретного слова даже в известных языках: что оно означало в описываемые времена.
Языки можно прочитать, письменность расшифровать. Определенный процент правдивости при этом присутствует.
Поэтому упираться в незыблемость официальной истории можно, но... мягко сказать - неверно.
А кто в Клубе в этом упирается? Клуб для этого и был создан, чтобы игроки могли прийти к определенно правдивой трактовке исторического события, опираясь на информацию из подлинных письменных источников, данных по археологических раскопках и т.д. Но при любом утверждении следует на что то опираться, а не голословно утверждать, что это было так, а вот это так. | для Geofizik:
Я показывал кучу карт, ссылался на собственные летописи тех же китайцев(в которых о татарах не слова) и собственно источники самого татарского народа(те кто себя сейчас татарами именуют).
Даже не беря во внимание отечественных сторонников это же позиции, того же Гумилёва.
Карты от Вас видел, но на тех же картах очертания континентов мягко говоря не соответствуют действительности, большая часть суши в реальности не существует, зато существуют выдуманные страны, так что доверять им следует с большой долей скепсиса.
А вот ссылок на китайские и татарские источники не припомню, если ошибаюсь, можете дать ссылку на соответствующий пост в топике Клуба, где они приведены.
Откуда взялась куча Тартарий на картах разных авторов разных времён вы так внятно и не смогли ответить.
А по моему вполне внятно Вам все объяснили. Перечитайте дискуссию еще раз, если нет желания, то мы вполне можем открыть обсуждение этого вопроса вновь, если Вы согласитесь предоставить ссылки на источники, на которые Вы опираетесь. | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Портрет Державина
Итальянский живописец Тончи прожил болшую часть жизни в России и был женат на старшей дочери князя И.С.Гагарина. В 1801 году он написал известный портрет Державина, который вызвал восторги современников, как портретным сходством с оригиналом, так и качеством живописи. Тончи ни за что не хотел писать Державина в парике, а Державин не соглашался, чтобы его писали плешивым. Тогда художник предложил надеть на него русскую соболью шапку, а Державин добавил шубу. Об этом портрете поэт писал:
"В косматой шапке, скутав шубой".
Под портретом Тончи добавил латинское двустишие, которое я приведу в переводе на русский:
"Правосудие изображено в виде скалы, пророческий дух - в румяном восходе, а сердце и честность - в белизне снега".
Немного об Италии и ее языке
Когда в Лукке организовывали муниципалитет один остряк из слова municipalita сделал прекрасную анаграмму: Capi mal uniti (неудачно объединенные головы).
Когда в Вероне богатые жители построили часовню богоматери, то в самом конце вышло некоторое затруднение. Надо было здание украсить подходящей надписью, но мнения строителей разделились пополам: одни считали, что надпись должна быть сделана на латыни, а другие - что на итальянском языке. Они довольно долго спорили, пока один ученый не придумал надпись, которая одинаково звучала на обоих языках, и тем самым удовлетворил обе стороны. Вот эта надпись:
"In mare, in terra, in subita procella,
Invoquo te, Maria, benigna Stella".
(На море, на земле, над внезапной бурей
Я взываю к тебе, Мария, благосклонная звезда.)
Меткое слово - начало карьеры
Выпускник орловской гимназии Корнильев приехал в Москву, чтобы поступить на службу, и остановился у известного стряпчего Григорьева, который был любителем выпить. В первый же день он повел юношу в Кремль, показал Ивана-Великого, царь-пушку и царь-колокол. Возвращаясь по Тверской, он решил забежать в трактир мадам Шню, чтобы выпить водки, а юноше велел подождать на улице. Когда Григорьев вернулся, юноша спросил его, что это за дом. Григорьев ответил, что это дом сумасшедших. Корнильев на это сразу же возразил:
"Дом сумасшедших? Да как же это вас оттуда выпустили?"
Эти слова дошли до обер-прокурора Боборыкина, которому они так понравились, что он взял Корнильева к себе в канцелярию. |
<<|<|598|599|600|601|602|603|604|605|606|607|608|>|>>К списку тем
|
