Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63
| Автор | Сталин |
|---|
| кулак - не индивидуал=) Кулак - спекулянт..=) Индивидуал выращивает, кулак занимается ростовщичеством, не путай=) | | ну - документ имеет место быть. И что? Он опровергает пост 1217? | | ппц еще раз я ни слова не понял в этой теме научите и меня быть таким умным | для СвиноПас:
Ок. Ты пишешь о вредительстве. Положим - было. Резко так взяло и появилось в 32 году. В 28-31 не было? Почему, что случилось в 32? Чем он отличается от 31?
Было всё было, накапливалось по чуть чуть, ранее перекрывалось резервами, к 32 остались без них. Выстрелило.
Слушай, не пиши мне чушь, а? наркомзем диктовал сталину планы, а он, бедолага, не вник? Во что он должен был вникнуть? Госзаказ на 32 год по сравнению с 30-м и 31-м отличался не сильно, что его должно было насторожить? Во что он должен был вникнуть положив на обе лопатки все министерство?
Я приводил ссылки как утверждались планы. Сперва письмо сталина кагановичу(молотову), потом решение политбюро с теми же цифрами. Все от его сроков индустриализации - вот откуда рождался план на экспорт. повторюсь с постом.
"Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–полтора миллиона пудов. Я думаю, что этого мало. Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3–4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов." 30 год, 24 авг.
Решение политбюро - 30 год 30 августа.
“Исходя из необходимости немедленно максимально форсировать экспорт хлеба, поручить наркомторгу обеспечить в течение сентября вывоз хлеба за границу в размере не менее 3–4 млн. пудов в день”.
Точно то же и с планами на посев и прочее.
Чушь пишешь ты. Это не про план госзаготовок. Объемы зерна на экспорт забиваются в госплан за ранее и под этот объем заключаются договора на закупки оборудования и т.д.
Общие объемы экспорта зерновых смотри тут - http://ihistorian.livejournal.com/83686.html | для СвиноПас:
кулак - не индивидуал=) Кулак - спекулянт..=) Индивидуал выращивает, кулак занимается ростовщичеством, не путай=) И при такой формулировке это не тот о ком писал Ленин, он в отличии от Сталина о крестьянах вообще мало писал и думал, пролетариат вот кто главный в работах Ленина. Так что тут не в тему был выпалд в любом случае.
зы сверху с тегами накосячил немного, но думаю всё понятно. Решение вывозить зерно а не придерживать в ожидании более высоких цен, это не про план госзаготовок. | 1224. Видим снижение экспорта по сравнению с предыдущим годом в 1932 г. на 12%, а в 1933 г. еще на 53%.
аплодирую... тут народ мрет полным ходом, а они возят..возят. Как раз об этом и писал.
Еще раз - экспорт давай от 29 года - посмотреть цифирь. В 1217 посту вижу рост экспорта в разы в 30 году. Что показывать снижение экспорта когда мрут все вокруг? Оно как бы наверно и естественно.. | 1225. пролетариат как бы в местах заготовки хлеба не жил, не?)
а про кулака - так твой же источник - http://ihistorian.livejournal.com/8536.html
Спекулянт и барыга.) | для СвиноПас:
про ленина я выше написал уже. Все про кого он это писал в 30 были в колхозах уже.
про экспорт
стандартно ты съехал. То что запад отказался отложить оплату по договорам и наоборот затребовал платить зерном ты не в курсе? | | 1228 то в 25, не тяни за уши. Сюрпризом не было. | 1228. Ладно, шоб не съезжал.
Экспорт зерна из СССР, тыс.тонн:
1923 - 728
1924 - 2576 (до золотой блокады)
1925 - 569 (введена золотая блокада)
1926 - 2016
1927 - 2099
1928 - 289
1929 - 178
1930 - 4764 <= вот тебе тот пост 1217..
1931 - 5056 <= вот тут и был голодомор.
1932 - 1727
1933 - 1684
1934 - 769
1935 - 1517
1936 - 321
1937 - 1277
1938 - 2054 | для СвиноПас:
Так ты что то про импорт из персии говорил,так и его давай. | | 1231 - та сам нагугли. в 32 году. | 1230
там кроме в разы выросшего экспорта в разы выросший сбор, обусловленный коллективизацией. Так что кроме статистики по экспорту смотри и общие сборы.
сборы позволяли до провала 32 года. И начавшаяся индустриализация требовала средств, отсюда рост экспорта. Процент которого от общего урожая можешь и сам посчитать. | | даже совсем упоротые либералы давно уже не указывают причиной голода экспорт. Максимум давят на то что он вообще был, молча про роль запада нуи этом. | 1233. Чушь.
Валовой сбор зерновых (млн.ц)
1922 503,1
1923 565,9
1924 514,0
1925 724,6
1926 768,3
1927 723,0
1928 733,2
1929 717,4
1930 835,4
1931 694,8
1932 698,7
1933 898,0
1934 894,0 | да с увеличением сборов ошибся я.
Но экспорт составляет не более 12 процентов в самые спорные годы. Будешь по прежнему утверждать что всё вывозили? | Убедил - не буду. Но лучше б ты этого не делал - ибо теперь начинаю таки думать в худшее. Итак - особо неурожая не было, про всякий саботаж - фигня, цифры не те в сборе. Вывезли 12%, вопрос - куда делось остальное?
С учетом того что в украине загребли все с посевным фондом - один вывод следует - боролись с единоличником. До полного его искоренения. Доборолись, блин. | для МаркизПомидор:
"Расстрелять!" - круг кумиров мне понятен: Нерон, Сталин... Гитлер тоже?
Маркиз, не надо судить меня по себе, ок?:) У меня нет кумиров. Я могу восхититься превосходной игрой актера, невзирая на то, какая он сволочь в реальной жизни - и это не делает его моим кумиром. Не все так, как нам хочется. У Гитлера были превосходные лидерские качества. Достаточно только послушать его публичные выступления - Обамы и прочие отдыхают. Гитлера немецкий народ не только любил, но и боготворил. Да, Гитлер - кровавый диктатор, развязавший войну, враг нашей страны. Но вышесказанного это не меняет. Врагов надо уважать. Или ты настолько слеп, что этого не замечаешь, предаваясь общему стадному мнению? Или сама мысль, что "Гитлер - хороший лидер" для тебя сродни преступлению? Видишь, ты не способен взять явление, и здраво, всесторонне на него взглянуть, оценить все его светлые и темные стороны. Ты видишь только что-то одно. Что-то, на что тебе смотреть привычно, ибо так велит Система. | для Gaste11o:
А Вы знаете, что прототип Вашего ника НЕ ПОПАЛ в немецкую колонну? | "Мемориал" говорит о:
О майн г-д, "Мемориал"...
отлично, значит понимаешь и "достоверность" вины
Естественно. Если человека не совершавшего преступлений пытали, заставили взять на себя вину, то это произвол, и такие дела должны быть пересмотрены. Только, для начала, надо доказать, что пытки имели место. И, само-собой, что настоящей вины не было. Уже сто раз говорил, что нельзя принимать решения о том, виновен/невиновен человек, просто "махнув рукой".
если людей осудили скопом, без рассмотрения вины - то справедливо их всех и оправдать - потому что доказательств вины не было.
Ну, я как-то документ приводил, т.н. "приказ о начале репрессий". Там как бы ясно говорилось: репрессировать виновных по таким-то и таким-то статьям. Ничего о "скопом" и "без рассмотрения вины" - дело каждого человека, или группы людей (в зависимости от характера инцидента), рассматривали отдельно. Не могли просто вот так прийти в город, сделать "список из 10000 человек, выборка случайная", написать "виновны - враги народа", и отослать в лагеря.
ты где там видел правосудие?
Уже рассказывал о работе "троек". Да, шили дела. Да, сводили личные счеты. Да, наказывали невиновных. Да, по доносам завистников/недоброжелателей сажали и расстреливали хороших людей. Но это было именно правосудие, а не как некоторые пытаются представить - "полный произвол".
группа лиц была не правильно, но большинство правильно
какие критерии?
твоё классовое чутьё? личное отношение?
На самом деле должен быть только один критерий: доказанность обвинения
Не понял сути вопроса.
Ну, написал поэт стихотворение. Его сочли антисоветским. Поэта посадили. Политика была такая. Естественно, был закон, что писать подобное нельзя. Поэт это знал, но написал. Виноват? О да, закон несправедлив, но он его нарушил - значит виноват. Это как "31я статья конституции" сейчас.
Так в чём доказали вину
Вот там и нет нареканий - они, кстати, сами во всем признались.
Создал систему, уничтожившую юстицию и порабощавшую человека.
Политику нужно проводить на основе чего то - он основал на своей личной приязни и отношении, заменив собой всю юстицию.
Красивые слова. Увы, пустые. Не может один человек заменить собой юстицию: если бы так было на самом деле, то по каждому делу он был бы обязан принимать решения лично. А он не какой-то там бездельник-поэт из подполья, который только и может, что марать бумагу всякой ересью. Ему - страной руководить. Система "человек-закон-государство" как была, так и осталась. Повторюсь: законы при Сталине были более жесткие, накладывались ограничения на многие права/свободы для наведения в обществе порядка и форсированной индустриализации и перевооружения армии. И не более того.
Ни каких двойных стандартов:
не только не препятствовал, а даже стимулировал эту систему, лично устраняя через неё всех, кто ему не нравился:
и московские и питерские процессы и ленинградское дело, да и собственные списки говорят против твоих слов.
Термин "не нравился" здесь неуместен, ты так не считаешь? Разумеется, вор, коррупционер, пораженец, предатель - такие люди ему не нравились. И кого мог - он от власти устранял лично. Хороших управленцев же оставлял (Берия, Молотов). Если серьезно считаешь, что "лучшие из лучших" тогда все поголовно уничтожались, а всякая шваль оставалась - то почему тогдашняя эффективность управления была на порядок выше, чем в современной России? Взять хотя бы реализацию нац. проектов. То, что совершали тогда, сам масштаб преобразований, их темп - все это представляется какими-то мегалитическими постройками - перед хижинами папуасов современности. |
<<|<|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63К списку тем
|
