Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|>|>>
| Автор | Бог есть или нет? |
|---|
Верующих больше и их вера крепче.
За то учёные умнее.
Значит они правы.
Как быть с учеными, которые верующие при этом?
Тут приводили многие всемирно признанные имена. | стремление аллегорически трактовать тексты
"священных писаний" усложняет положение религии,
поскольку появляется возможность интерпретировать одно
и то же высказывание "божественного откровения" с
различных позиций и придавать им прямо противоположный
смысл.
Ставя перед собой задачу соединить несоединимое -
религию с наукой, здравым смыслом, - сторонники
аллегорического толкования "священных писаний"
вольно или невольно открывают возможность отступления
от ортодоксального вероучения к "ересям" и своеволию
в вопросах веры, к "вольнодумству", подрывающему
доверие к религии вообще.
По этому поводу А. Франс писал в "Острове пингвинов"
(М.,1956, с.113) "... богословы - рационалисты ...
породили скептиков следующего века. Первые разрушали
во имя разума то, что им казалось несущественным в
религии. Они оставили неприкосновенным только догматы
веры. Их преемники, научившись от них пользоваться
знанием и разумом, воспользовались и тем и другим
для уничтожения всего, что осталось от прежних
верований; рационалистическое богословие создало
естественную философию.
Вот почему ... так изуменительна мудрость папы
Пия X, который осуждает всякие толкования писания,
считая их враждебными откровению истины, пагубными
для богословской науки и убийственными для веры".
И далее: "Они ... избегали всяких толкований и
остерегались согласования о наукой, чем занимался
некий каноник... Они слишком хорошо знали, куда
это ведет" (А. Франс "Остров пингвинов", М., 1956,
с.212). | Как быть с учеными, которые верующие при этом?
Никто не идеален-) | обращение к казуистическим
уловкам с целью устранить противоречия и несуразности
"священных писаний", ставят в неудобное положение
самого бога, развенчивают его мудрость и всесилие
- оказывается, что бог не в состоянии донести свои
мысли до людей в ясной и четкой Форме, исключающей
возможность домыслов, требующих расшифровки своих
позиций (в данном случае мы исходим из религиозной
позиций о совершенстве человека, являющегося
венцом творения бога).
Почему бог заставляет своих избранников блуждать
в неведении или находиться в постоянных сомнениях
об истинных мыслях бога?
И разве неправ в таком случае Гольбах, который
писал в своем "Карманном богословии":
"Аллегория - способ темно выражать свои мысли,
усвоенный святым духом, который не пожелал
слишком ясно говорить перед своей аудиторией.
Повидимому, он заботился о том, чтобы дать
богословам возможность проявлять свое
глубокомыслие и остроумие".
И дальше: "Притчи - замысловатый способ выражения,
которым божество часто пользуется в писании,
остерегаясь слишком понятно говорить друзьям,
которых он хочет просветить".
Обращения к аллегорическому толкованию "священных
писаний", вольно или невольно направленные на то,
чтобы скрыть, замаскировать примитивность суждений
"священных писаний", которая вскрывает ту простую
истину, что "откровения бога" написаны не абсолютно
мудрым и всезнающим существом, а существом с
ограниченным кругозором и довольно примитивным
способом мышления, т.е. человеком, которому
(так утверждает древнегреческая мудрость)
свойственно ошибаться.
В доказательство этого обратимся непосредственно
к самим "священным писаниям", которые, как уверяют
сами защитники религии, являются именно божественными
откровениями, т.е. являются мыслями и словами самого
бога и поэтому не могут быть подвергнуты ни малейшему
сомнению. | для Антанар:
Ага.
Т.е. вы считаете, что можно мнением верующих ученых принебречь?
Вы то явно знаете больше всяких там профессиональных физиков? | Посмотрите фильм-драму "Бог умер". мне, как агностику, было очень интересно выслушать довольно научные объяснения существования Бога.
время было потрачено не зря. | для КоролеваМарго:
Я считаю что если их мнение в своей сфере деятельности основано на научных изысканиях и фактах, то пускай верят во что хотят, пока это не влияет на их работу. | для halfdrou:
В любом случае если ты все выше приведенное тобой повторишь своими словами,то получится немного не так,а если еще и иностранцам то ваще.
Так как то.Ты знаешь шо будет и когда,но уверен шо тебе не поверят и молчать сил нет.Вот и зудишь не понятно в каком ключе.В надежде шо дойдет если умный а дураку и так и так по фиг. | СЛЕДУЕТ ЛИ УСТРАНЯТЬ НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ ?
Служители культа, отечественные и зарубежные проповедники,
уверяют, что бог в своей бесконечной мудрости и любви
"ревниво печется" о благосостоянии и счастье людей в их
земной жизни.
"Конечно,- говорят они,- в земной жизни много еще такого,
что заставляет человека страдать".
Но здесь, оказывается, виноват сам человек.
И только стоит ему поверить в бога, как все
неприятности будут устранены.
Об этом говорится почти в каждой проповеди по телевидению,
причем со ссылками на конкретные факты, конкретных людей.
А некоторые защитники религии (не обязательно из
официальных служителей культа), напоминая изречение
"на бога надейся, а сам не плошай", говорят, что
сами люди должны искоренить социальное зло и создать
"царствие божие на Земле".
И действительно, в истории встречались факты, когда
револю ционные движения происходили именно под
религиозными знаменами.
А что говорят по этому поводу "священные писания"?
Библия:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям:
ибо нет власти не от Бога; существующие же
власти от Бога установлены. Посему противящийся
власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение...
Ибо начальник есть божий слуга... Он не
напрасно носит меч. Он божий слуга, отмститель
в наказание делающему злое"
(Послание Павла к Римлянам, гл.13, ст.1-4).
"Слуги, повинуйтесь господам не только добрым и
кротким, но и суровым ... ибо так угодно Богу.
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге,
переносит скорби страдая несправедливо"
(1-е послание Петра, гл.2, ст.13-19).
"Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Рабом ли ты призван, не смущайся"
(Послание Павла к Коринфянам, гл.7, ст.20-21).
"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ
своих достойными всякой чести, дабы не было хулы
на имя Божие и учение"
(2-е послание Павла к Тимофею, гл.6, ст.1).
"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со
страхом и трепетом, как Христу"
(Послание Павла Ефесянам, гл.б, ст.5).
"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих
вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас"
(Евангелие от Матфея, гл.5, ст.44).
"Не противься злому, но кто ударит тебя в правую
щеку твою, обрати к нему и другую. И кто захочет
судиться с тобою, и взять у тебя рубашку, отдай
ему и верхнюю одежду"
(Евангелие от Матфея,гл. 5, ст.39-40).
"И так, не заботьтесь и не говорите: что нам есть?
Или, что пить? Или, во что одеться? Потому, что
всего этого ищут язычники; и потому, что Отец ваш
небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом...
И так, не заботьтесь о завтрашнем дне"
(Евангелие от Матфея, гл.б, ст.31-54).
"Их конец погибель, их бог чрево; они мыслят о
земном. Наше же жительство на небесах"
(Послание Павла к Филиппийцам, гл.З, ст.19-20) | Коран.
"Аллах дал преимущество одних перед другими в
жизненном уделе" (Сура 16, аят 73).
"Мы разделили среди них их пропитание в жизни
ближней и возвысили одних степенями над другими,
чтобы одни из них брали других в услужение"
(с.43, а.31)
"Аллах дает пропитание, кому желает" (с.24, а.38).
"Аллах дарует свою власть, кому пожелает" (с.2,а.248).
"Ты даруешь власть, кому пожелаешь, и отнимешь
власть, от кого пожелаешь и возвеличиваешь,
кого желаешь, и унижаешь, кого желаешь.
В твоей руке - благо; ты ведь над каждой вещью
мощен?" (сура 3, а. 25).
"И не простирай своих глаз на то, чем Мы наделили
некоторые пары их - рассветом жизни здешней,
чтобы испытать их" (с.20,а.131).
Аллах "посылает вам удел с неба и земли" (с.35, а.3).
О естественности для Корана рабовладельческого строя
говорит уже тот факт, что верующим рекомендуется для
искупления грехов отпускать рабов на волю (см.,
например, сура 4,аят 34; сура 9,аят 60; сура 91,аят 13).
Итак, и по Библии и по Корану несправедливый социальный
строй - от бога. Поэтому выступать против этого
социального строя - значит выступать против воли бога.
А поскольку бог всесилен, то и бесполезно.
Библия:
"Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы
сильнее Его?"
(1-ое послание Павла к Коринфянам, гл.10, ст.22).
Коран:
"Если коснется тебя Аллах бедствием, то нет
избавления от этого, кроме Него" (с.б, а.17).
"Помощь только от Аллаха, великого, мудрого"
(с.3, а.122).
"Нет убежища от Аллаха иначе, как у Него"
(с.9, а.119).
Отсюда: "Покоритесь Богу"
(Соборное Послание Иакова, гл.4, ст.7). | Но почему в обществе столько зла и несправедливости?
"Священные писания" четко отвечают на этот вопрос:
либо это наказание за "первородный грех"
(человек ослушался бога, съел плод с древа
познания, которое почему-то было поставлено
у него на виду. И незамедлительно последовало
проклятие бога:
Будешь в поте лица добывать себе хлеб).
Либо это наказание за какие-то грехи людей в
их земной жизни.
В частности, в Коране читаем:
"Они оказались под гневом Аллаха, и поражены
они бедностыо"(с.3,а.108).
И тут вдруг оказывается, что очень даже хорошо, когда
бог посылает человеку всяческие невзгоды, беды,
несчастья, "ибо":
"Господь кого любит, того наказывает"
(Послание Павла Евреям, гл.12, ст.6).
Так что человек должен радоваться, когда бог посылает
ему наказание.
Но почему?
Да потому, что с помощью посылаемых несчастий бог
испытывает человека. И если человек будет безропотно
переносить невзгоды, несчастья, то тем самым он
докажет, что он не ослушивается бога, терпеливо
переносит наказания бога, значит любит бога.
И в таком случае он заслуживает райской жизни.
Вот как это излагается в самих "священных писаниях":
Библия:
"Терпением вашим спасайте ваши души"
(Евангелие от Луки, гл.21, ст.19),
"Претерпевший же до конца спасется"
(Евангелие от Матфея, гл.24, ст.13).
Коран:
"Терпите: ведь Аллах с терпеливыми"
(сура 8, аят 48).
"И терпи то, что тебя постигло"
(с.51,я.1б).
"Будет дана полностью терпеливым их награда
без счета" (с.39, а.13).
"Мы испытываем вас, чтобы узнать среди вас
усердствующих и терпеливых" (с.48, а.33).
"Терпи же решение Господа твоего (с.53, ,а.48).
"Вы будете испытаны и в ваших имуществах и
в вас самих" (с.3, а.183).
"Мы испытываем вас кое-чем из страха, голода,
недостатка в имуществе и душах и плодах,
и обрадуй терпеливых" (с.2, а.150).
"Он тот, который... возвысил одних из нас
над другими по степеням, чтобы испытать вас
в том, что Он вам доставил" (с.б,а.165). | Итак, "священные писания" (в рамках богом
установленного социального порядка со всеми
его мерзостями) предоставляет верующим своего
рода отдушину: будете послушны богу - и он даст
вам блага в вашей земной жизни.
К примеру, в Библии читаем:
"Если же... не будете исполнять всех
заповедей сих... то и Я поступлю с
вами так: пошлю на вас ужас, чахлость
и горячку, от которых истомятся глаза
и измучится душа, и будете сеять
семена ваши напрасно, и враги ваши
съедят их. И падете перед врагом вашим,
и будут господствовать над вами
неприятели ваши...
Если при всем том не послушаете Меня,
то я вскоре увеличу наказание... Если
же после сего не захотите слушать Меня,
то Я прибавлю вам ударов всемерно".
Далее следует конкретизация: обещание послать
зверей, "которые съедят детей ваших" и т.д.
И напротив: "Вели вы... заповеди Мои будете...
исполнять, то получите и дождь вовремя,
и земля уродит, и хлеб будут есть досыта"
и т.д. (Книга Левит гл.26, с.14 и дальше). | По этому поводу крайне резко отозвался Ф. Ницше.
Он писал, что создатели христианства "перевели
прошлое своего собственного народа на язык религии,
то есть изготовили из него тупой механизм спасения,
состоящий из вины (перед Яхве) и наказания...
Психологию великих событий они свели к упрощенной,
идиотской формуле - "послушания или непослушания
богу".
Однако, отмеченная зависимость благосостояния
народа от воли бога по сути дела ничего не меняет:
во-первых, вся эта божья помощь не выводит
людей за рамки основного предписания религии:
люди всегда будут страдать в своей земной жизни
за свой "первородный грех".
Во-вторых, вновь мы возвращаемся к сущностным
положениям "святых писаний":
"Господь кого любит, того наказывает",
"Претерпевший же до конца спасется".
Наконец, враги истинного бога (идолопоклонники,
атеисты) нередко живут без каких-либо неудобств.
И все это по воле бога ?!.
Вспомните, что говорит бог ослушившимся его
избранникам:
"И будут господствовать над вами неприятели ваши". | для Антанар:
Существование или несуществование Бога лежит как раз в сфере естественных наук, так ведь? Физика, химия, биология.
Фатов, доказывающих невозможность существования Бога нет.
Как и фактов, которые бы на 100% доказали бы его существование.
В таких условиях ученые обычно формулируют предположение, гипотезу, которую и исследуют, собирая факты. Гипотеза будет отклонена, если найдется доказательство ее невозможности, или принята окончательно при нахождении доказательств, полностью ее подтверждающих.
То, что ученый берет за основу версию существования Бога, это недопустимое влияние веры на работу?
Почему предполагать отсутствие можно, а присутствие нельзя? | Верующие, пытающиеся изменить
предопределенный богом социальный строй,
выступают против сущностных требований
"божественных предписаний" безропотно
переносить все страдания, мучения
("Претерпевший же до конца спасется").
Поэтому единственное, на что может рассчитывать
верующий, пытаясь облегчить свои страдания -
это молитва.
Ведь Христос даже уверял, что "И все, чего ни
попросите в молитве с верою, получите"
(Евангелие от Матфея, гл.21, ст.22).
"все,чего ни будете просить в молитве, верьте,
что получите; и будет вам"
(Евангелие от Марка, гл.II, ст.24).
Правда, просьба верующего облегчить свои
страдания идет вразрез с божьим проклятием,
обрекшим человека вечно страдать в своей
земной жизни и с учением о том, что
страдания полезны тому, кто любит бога и
верит в него.
Да и сами молитвы абсурдны, если считать бога
абсолютно мудрым, а значит знающим, что нужно,
а что не нужно верующему.
Просить бога изменить свое решение - значит
сомневаться в его мудрости. | КАКУЮ МОРАЛЬ ПРОПОВЕДУЮТ "СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ" ?
Ницше саркастически писал:
"Читайте Евангелия как книги, вводящие в соблазн
нравственностью: они, эти люди, наложили свою
лапу на мораль, а вы ведь знаете как обстоит дело
с моралью!
Удобнее всего водить человечество - за нос
посредством морали!.. Действительность же такова:
самомнение избранных абсолютно сознательно играет
в смирение".
(Ницше Ф. "Антихристианин". Ашхабад, 1990, с.42)
Вначале уточним:
мораль не порождается религией. Религия может
только использовать те или иные моральные
установки, которые выработало человечество и
порой задолго до появления самой религии.
В "священных писаниях" встречаются привлекательные
моральные требования.
В частности, Библия утверждает, что человека
оскверняют:
злые помыслы, прелюбодеяние, кражи, лихоимство,
злоба, коварство, непотребство и т.д.
(Евангелие от Марка, гл.7, ст.21-22).
Апостол Павел осуждает
самолюбие, сребролюбие, надменность, злоречивость,
нечестивость, клеветничество, невоздержанность,
наглость, жестокость, предательство, пьянство,
бесчинство и т.д.
(см. Послание к Галатам, гл.5, ст.19-21 или
Послание к Тимофею, гл.З, ст.2-4).
Или возьмите пожелание Павла Римлянам:
"Будьте братолюбивы друг к другу с нежностью;
в почтительности друг друга предупреждайте"
(Послание Павла к Римлянам, гл.12. ст.10).
"Не будем тщеславиться, друг друга раздражать,
друг другу завидовать"
(Послание Павла к Галатам, гл.5,ст.26).
У апостола Петра встречаем аналогичные рекомендации:
"...будьте все братолюбивы, милосердны, дружелюбны...
и.. удерживайте... уста свои от лукавых речей"
(Первое соборное послание Петра, гл.3, ст.8-10).
В Евангелии встречаем пожелание:
"У кого две одежды, тот дай неимущему; и у кого
есть пища, дай тоже"
(Евангелие от Луки, гл.3, ст.11). | | Кого гложит насущный вопрос, можите задать его мне. | для halfdrou:
Ставя перед собой задачу соединить несоединимое -
религию с наукой, здравым смыслом, - сторонники
аллегорического толкования "священных писаний"
вольно или невольно открывают возможность отступления
от ортодоксального вероучения к "ересям"
Так в ересях же весь смак. И да, не засоряй тему какой-то странной копипастой
А теория большого взрыва является лишь нашей слабой попыткой описать акт творения на уровне современной науки.
Прикол в том, что первые атеисты как раз отрицали тот факт, что вселенная вообще появлялась, считали, что в противовес творению, она была вечно. Когда же всё-таки открыли, что это наверно не так, то придумали термин "взрыв". Хотя любой взрыв только разрушает существующее, это проявление хаоса. Взрыв, который напротив создаёт что-то из ничего - нонсенс | Что из этого получается ?
Возьмите хотя бы принцип "не укради".
В рассказе Альберта Мальца "Игра" безработный
отец учит своего малолетнего сына украсть
бутылку молока, чтобы накормить голодного
грудного ребенка. Все остальные средства
достать молоко оказались безуспешными.
Оправдан ли такой поступок отца ? Или религия
требует, чтобы во исполнение принципа "не укради"
погиб ребенок ?
Возьмите другой пример:
"священное писание" требует, чтобы дети слушались
родителей непременно во всем - "Дети, будьте
послушны родителяи своим во всем"
(Послание Павла Колоссянам, гл.З, ст.20).
Ну, а если эти родители садисты, убийцы ?
Или если они отдают "в услужение" (точнее - продают)
своих малолетних детей богатым развратникам для
удовлетворения сексуальных потребностей "покупателя"?
("За рубежом", 1990, № 3).
Или обратите внимание на случай, описанный в газете
"Труд" от 11 сентября 1991 года:
мать говорит своим, дочерям (8 и 5 лет),
что убъет их. Повела в лес, по пути
прихватила кирпич. В лесу стала бить
кирпичем по голове младшую. Та умоляла:
"мама, не убивай меня, ведь я еще в садик
не ходила"... Убила.
Все это на глазах у старшей, которая даже не
пытается бежать.
Заповедь "святого писания" не нарушена. Более того,
по религии убитая должна быть признательна своей
убийце-матери, поскольку в силу своей малогрешности
и перенесенного безропотного страдания, она
непременно должна попасть в рай.
Но может быть таких родителей дети не должны
слушаться, а тем более - их любить, поскольку
по сути дела это враги!
Да нет, христианство требует от верующего
возлюбить и врагов своих (см.Евангелие).
Не говорит ли это все о том, что внешне
привлекательные моральные требования религии
превращаются в кощунственные, абсурдные с точки
зрения подлинно человеческой морали? | "Если человек-христианин и делает добро, то он
совершает его не ради него самого, не потому,
что он от природы имеет склонность к добру и не
может поступить иначе..., но только потому, что
это ему приказывает господь, следовательно,
по безнравственной, недостойной причине".
(Л.Фейербах. История философии, т.3, с.80-81).
Ну, а если кто не пожелает исполнять заповеди божьи,
кто не будет исполнять его волю: творить добро, не
лгать, не прелюбодействовать, то тому не сдобровать.
Иначе говоря человек вынужден выполнять религиозные
предписания под угрозой наказания и на этом, и на
том свете.
И не только он, но и последующие его поколения
"сын блудницы не может войти в общество
Господне, и десятое поколение его не может
войти в общество Господне"
(Библия. Второзаконие, гл.23, ст.2).
Причем, наказание за прогрешение (солгал,
обманул кого-то и т.д.) не соизмеримо жестокое,
изощренное, а кроме того и вечное, т.е.
бесконечное.
Вот как,например, описывает Коран наказание грешников:
"Поистине, тех, кто не веровал в наше знамение,
Мы сожжем в огне! Всякий раз, как сготовится их
кожа, мы заменим им другой кожей, чтобы они
вкусили наказание.
Поистине, Аллах - великий, мудрый!" (с.4, а.59).
И "священные писания" всякий раз предупреждают:
"Бога бойтесь". |
<<|<|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|>|>>К списку тем
|
