Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|>|>>
| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
И нечего указывать на союз Данилы Галицкого с Ярославом
* с Андреем
(дабы избавить мадам от повода "изобразить спор" на пустом месте) | для NeoAndrey:
для CBAP:
Застрелитесь, легче станет. Вы имеете физическое образование?
«Затроллить бы вас, да возиться неохота» © к/ф "Джентльмены удачи"
Надеюсь ты понял, почему с тобой и тебе подобными неохота возиться?
Потому, что по аналогии с местом истории в системе фундаментального мировосприятия, ваше место в этой теме такое же.
Вы в этой теме не первый номер, вы здесь и не на вторых ролях. Вы даже не массовка. Вы есть просто мелкий декоративный мусор на заднем плане этой темы - и отношение к вам соответствующее.
И давайте без обид, ибо ничего личного, вы просто попались под руку.
На вашем месте вполне мог бы оказаться другой примитивный флудотролль, из не умеющих ни мысли свои ясно сформулировать и внятно подать (не говоря уже вообще о наличии этих самых мыслей, как таковых), но и не в состоянии понять и процитировать чужие мысли.
Единственное, на что годен ты и тебе подобные - это только мешать тем, кто это сделать в состоянии. | для СолдатНеба:
1258-1260
это вполне понятно и логично
может я что то пропустил, но данный текст не противоречит здравому смыслу, исследованиям и документам | для МаркизПомидор:
для СолдатНеба:
1258-1260
это вполне понятно и логично
может я что то пропустил, но данный текст не противоречит здравому смыслу, исследованиям и документам
Здравый смысл вообще не есть и не может быть сам по себе критерием истинности.
Ибо, если бы мы во всём и всегда опирались на здравый смысл, (который нам, например, говорит что Земля плоская и неподвижная, что она является центром Вселенной, что камни не могут падать с неба, и т.п.) - то мы бы до сих пор жили в примитиве и невежестве.
И само собой не было бы ни компьютеров, ни интернета - ибо вся электроника основана на квантовой механике, в законах которой вообще нет никакого здравого смысла... | для МаркизПомидор:
зато противоречит эмпладовщине) | для CBAP:
это пока нам не становятся известны дополнительные сведения.
Тогда здравый смысл подсказывает другое.
Например, что если мы поняли, что Земля не плоская, а круглая, то здравый смысл подбил Колумба плыть в Индию через запад.
Получилось интерессно.
Тот же здравый смысл подсказал Магеллану продолжить поиск пути в Индию и подбил его на кругосветку.
То же самое случилось и со знаменитым английским пиратом: Необязательно возвращаться в Англию старым путём. После разграбления западного побережья Ю.Америки его там ждали разозлёные испанцы. Здравый смысл ему подсказал, что в Англию можно попасть и если продолжить плыть на Запад. | для Almarih:
зато противоречит эмпладовщине)
временами я честно пытался понять что она пишет, но постоянно сбивался.
Например она отыскивает и повторяет чьи то вопли про "нехорошего" А.Невского, насадившего Монгольское иго на Руси, а мы, мол, ещё считаем его "святым".
Ну святым его считает православная церковь - к ней и вопросы - может у них есть свои резоны.
а во-вторых иго он не насаживал - не мог просто физически - Орда ни кого не спрашивала, а действовала по-праву сильного. | Пост 1199:Так для чего пошел Тохматыш на Русь?
Помочь Дмитрию Донскому удержать русские княжества от выступления против Орды в союзе с Литвой.
Именно потому и объявился в Москве князь Остей, племянник Ягайлы.
Именно потому он и был убит вопреки всем тогдашним традициям.-Это наглая ложь Эмплады.Без которой вся ее теория рушится как карточный домик.Во-первых никакого выступления против Орды не замышлялось,а тем более в союзе с Литвой.Во вторых основная фигура ее очередной бредни князь Остей в летописи назван как внук Ольгерда,а два сына Ольгерда состояли на службе у Донского.Это они побудили его переправится через Дон,во время Куликовской битвы,чтоб путей отступления не было,а Ягайло был в союзе с Мамаем.В третьих это высказывание Эмплады наводит на мысль о предательстве Донского,как до этого она проделала это с Невским.Или у вас двойные стандарты мадам? | | да когда ж вам надоесть с шулером играть?.. | | 1269.Да,просто прикольно и это развивает тему.) | для gardif:
Это наглая ложь
Вы это к своим словам прикладываете?
Самокритично.
И верно, так как мои слова подтверждены летописью, а Ваши голословны.
Во-первых никакого выступления против Орды не замышлялось
Иллюстрация домыслов, замешанных на незнании.
князь Остей в летописи назван как внук Ольгерда,
Что никак не отменяет национальность Остея.
А сколько у Ольгерда было сыновей Вы лично знаете?
Я вроде бы о 12 сыновьях читала. А Вы?
И кем были остальные?
Если не знаете, то сначала уточните.
Насколько я помню, его сын - Свидригайло (ок. 1373—1452) — великий князь литовский.
И, добавлю, противник Руси.
Это они побудили его переправится через Дон,во время Куликовской битвы,чтоб путей отступления не было
Вот вот.
Чтобы русские на поле полегли все, чтобы наверняка никто не смог сбежать.
Но был, к счастью, Боброк, который и спас ситуацию.
Иначе литвины своего - гибели всех русских, добились бы.
наводит на мысль о предательстве Донского
Такая мысль может "навестись" только в воображение того, кто сам так думает. | | 1271.А вот не не надо, достоверно не известно,кто был отец Остея,я читал что Андрей,при чем тут национальность,москвичи бы не доверились а бы кому.Давайте доказательства ваших слов на союз с Литвой и на подготовку к выступлению против Орды.А я не воображаю,воображаете вы с ваших слов значит,что Донской заключил тайный союз с Тохтамышем да еще вложил своих же князей. | для gardif:
достоверно не известно,кто был отец Остея
А тогда о чем Вы спорите?
москвичи бы не доверились а бы кому
Это при Вашей версии.
А по моей, когда они готовились к войне вместе с Литвой и восстали против Дмитрия, доверится специально приехавшему литовскому князю - очень даже логично.
Давайте доказательства ваших слов на союз с Литвой и на подготовку к выступлению против Орды
Дайте доказательства противного.
Донской заключил тайный союз с Тохтамышем
Это с какой кстати?
Тайна тут не причем.
Дмитрий Донской всегда был верным слугой и данником ордынских ханов, замечу - законных ханов.
Таким был Тохтамыш и Донской ему верно служил.
А вот московскому войску, другим князьям и всему русскому народу после Куликовской битвы это было не по нраву, что и послужило поводом для восстания части населения страны против Донского.
Поэтому говорю Вам:
А я не воображаю,воображаете вы с ваших слов значит, | | 1273.Почитайте с начало историю,как он верно служил,а потом утверждайте.Нет доказательств ни одного вашего слова? Тогда отдыхайте. | | Следовательно, люди, могущие что-то написать и реально пишущие и публикуемые, на голову выше подавляющего большинства из тех, кто их в темах ФВТ критикует бггггг :) Любой депутат умнее любого не депутата? :) | для Евклид:
Любой депутат умнее любого не депутата?
Если не депутат ничего не создал (не написал), а депутат создал (написал), то безусловно. | для gardif:
Тогда отдыхайте.
"при очевидной слабости аргументации, или при её отсутствии, прибегали к фигуре перехода на личности." | для CBAP:
Здравый смысл вообще не есть и не может быть сам по себе критерием истинности.
Верно.
Именно вопреки здравому смыслу и житейской мудрости рождается все великое, что двигает человечество вперед. | для МаркизПомидор:
Ну святым его считает православная церковь - к ней и вопросы - может у них есть свои резоны.
а во-вторых иго он не насаживал - не мог просто физически - Орда ни кого не спрашивала, а действовала по-праву сильного.
я удивлен почему еще до сих пор православная церковь не причислила Батыя к лику святых- он ведь столько сделал для ее развития =)) | "Статистика полезна лишь тому – кто догадывается, что она скрывает."
(эпиграф поста)
Посты 1237-1241 написаны.
А как говорится: "если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем обязательно выстрелит".
В приложении к нам это означает, что их требуется проанализировать, хотя бы с самым поверхностным уровнем оценки.
Итак.
Все постующие, кроме меня, упоминали 25 авторов и 2 исторических документа.
Причем цитировали только 11 авторов, на остальных либо ссылались, либо просто упоминали.
Львиная доля приходится на
alatir - отца-основателя темы (ТС)
аexari, позиционирующего себя профессиональным историком "с более чем 30-летним стажем".
Вообще то для 94 постующих в исторической теме и на 1012 постов откровенно мало.
Это означает, что львиная доля участников темы занимается голословными утверждениями, откровенно флудит или обсуждает личности оппонентов.
Это видно невооруженным взглядом.
Но все познается в сравнении.
Для сравнения взята некая Эмплада.
Причина не в том, что это я.
Выбор обусловлен тем, что большинство постующих нападало именно на меня и воевало с моими утверждениями.
Что мы видим?
Эмплада в 267 постах:
цитировала 11 историков, 4 исторических документа, 6 публицистов,
дала ссылки на 7 историков и 25 исторических документов (рукописи и летописи)
упомянула о работах 9 историков, 4 других авторов.
Простое соотношение говорит о том, что мною дано в 3 раза больше имен авторов и названий рукописей, чем всеми остальными вместе взятыми.
Процитировано в 2 раза больше авторов, чем остальными.
Вместе с тем соотношение цитирований и ссылок (1:2) свидетельствует о моем самостоятельном мышлении, а не простом копировании текстов.
Итого.
Даже сравнение простейших собранных материалов говорит об уровне противостоящих в теме мнений:
1. Эмплада опирается на научную базу
2. Ее оппоненты прибегают к голословным утверждениям либо просто флудят |
<<|<|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|>|>>К списку тем
|
