Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
[Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // учите историю. а то вас тут засмеют]
Как Вам не стыдно? Или просто правда глаза режет? Вот они, великодержавно-шовинистические методы! | | очередная тема съехавшая на хохлов - да что же вы за люди то такие! дайте Сталина нормально по обсуждать! | | так демократы у нас слишком уж шизоидные ( новодворская ) и рыла у них свинные ( она же или гайдар ) )) | | почитал -поугарал,чем меньше нация тем больше ей хочется из своих штанишек выпрыгнуть,вон грузины придумали,что они предки британцев,а армяшки еще круче взяли: Адам был армянином а знач все люди братьья...тфу т.е. армяне)) | для Игнациус:
Давай обсудим. Но ты же сам о нём ничего не говоришь)) | | А чего о нём говорить он был прав. | для ДядяВитя:
В чём? | | Во всём. | для Вернидуб:
До этой темы была еще одна. Прискакал бандеровец и все испортил... | для ДядяВитя:
он был не прав
в чём?
Во всём!
для Вернидуб:
кажется вы говорили об отсутствии выбора при коллективизации:
или помещики и кулаки, или геноцид середняков и бедняков.
1. помещиков уже не было.
2. вы забыли про проведённый геноцид кулаков и всех упешных хозяев на земле.
3. геноцид середняков отсутствовал бы: геноцид - это силовое воздействие, а необходимы экономические преобразования, в которых д.б остаться сильнейшие хозяйства. Не состоявшиеся хозяева уезжают в город на поки работы и стройки индустриализации.
Коллективизация не высвободила лишние руки,
а закрепостила из в колхозе.
т.к. там не было поощрения эффективного хозяйствования - от лишних рук нельзя было избавится напрямую - работник только сам д.б. захотеть выйти из колхоза. Лодырь вполне мог продолжать числиться в общем хозяйстве и получать т.ж. вознаграждение, что и другие. | Помидор как всегда с чушью в последней инстанции.
Эффективные собственники за двадцать лет никак не могут разрушить то что создавал Сталин.
Смотрю на них и вижу Сталин был прав. | | 1269 закон о фсб уже принят , скоро бандеровскую нечисть похерят | 1270+
какова причина коллективизации?
она очень похожа на причину свёртывания НЭПа:
тот, кто живёт своим трудом не станет безоговорочно слушать, что ему приказывают сверху и он хочет участвовать в принятии решений.
А это уже угрожает монополии на власть большевиков.
Крестьяне и др. производители не хотят продавать продукцию на невыгодных для себя условиях. А большевикам это не выгодно.
Большевики пытались привязать экономику к своей соц-ой теории - что ни как не шло ей на пользу, т.к. противоречило её основным законам.
Закабаление, ограничение свободы, принуждение следовать целям властьдержащих, а не своим собственным - вот эта цель коллективизации.
вполне цель для класса эксплуататоров, а не партии "строителей лучшей жизни" - ни чего в жизни не поменялось.
Была ли альтернатива?
Была, и вполне реальная.
Коллективизация - это немного изменённая теория Троцкого.
Бухарин выдвигал свою идею примерно так: "Работайте и богатейте".
Сталин сначала поддерживал Б., но скинув Т. выдвинул его идею от себя.
Последствия:
самые успешные и деятельные хозяева были отстранены, самостоятельность и частная инициатива уничтожены.
Между тем только за счёт частных предприятий м.б. значительно ускорить ту самую Индустриализацию, призывая частный капиталл м.б. найти необходимые средства и специалистов.
собственно были устранены не тольколучщие хозяева, но и специалисты, после начавшихся гонений на бывших царских военных и гражданских спецов - интересно за что?
в 37-38 были повторены гонения на появившихся уже советских военных, гражданских и хоз. спецов.
как только после всего этого наша страна выстояла в жестокую войну - остаётся удивляться.
Но ведь этот злой гений не оставил своего внимания и устроил после войны новую кровавую баню всей стране репрессиями.
Не благодаря Сталину была построена индустрия, наука и выиграна война - а ВОПРЕКИ. | для ДядяВитя:
ну вам то ни чего не грозит - вы ни собственник...
да и мыслей у вас своих нет
что касается нынешнего времени, то у успешных хозяев нет ни каких шансов и их так же гнобят как и 80 лет назад.
Гнобят прямые наследники Сталина и Берии во власти только под современными личинами. | для МаркизПомидор:
Большевики пытались привязать экономику к своей соц-ой теории - что ни как не шло ей на пользу, т.к. противоречило её основным законам.
Закабаление, ограничение свободы, принуждение следовать целям властьдержащих, а не своим собственным - вот эта цель коллективизации.
вполне цель для класса эксплуататоров, а не партии "строителей лучшей жизни" - ни чего в жизни не поменялось. А зачем закабалить я что то не помню озолотившихся членов партии в то время)то есть не для собственной наживы старались Последствия:
самые успешные и деятельные хозяева были отстранены, самостоятельность и частная инициатива уничтожены.
Между тем только за счёт частных предприятий м.б. значительно ускорить ту самую Индустриализацию, призывая частный капиталл м.б. найти необходимые средства и специалистов. И тем не менее все получилось и без частных предприятий и войну выстояли и разруху уничтожили а вот сейчас процесс обратный идет не взирая на святая святых для власть имущих частную собственность)Не благодаря Сталину была построена индустрия, наука и выиграна война - а ВОПРЕКИ. Интересно благодаря кому и чему ?) | для звездосил:
А зачем закабалить я что то не помню озолотившихся членов партии в то время)то есть не для собственной наживы старались
с чем сравнивать:
по-буржуазным меркам большевики сплошь аскеты, но по сравнению с другими гражданами партфункционеры и др. начальники не бедствовали.
Наверное вы слышали о спецпайках и спецснабжении, спецраспределителе.
спецдачи имел ни только Сталин, а каждый местный вождик.
В республиках Ср. Азии и Кавказа вообще мало изменилось: были одни баи - пришли другие, только они теперь боялись гнева большого падишаха.
Секретари обкомов и райкомов вполне выполняли роль губернаторов и тоже не обделяя себя материально по мере возможностей.
Вывезти ценности за границу возможностей было не много, ещё меньше воспользоваться ими там.
Поэтому отрывались по полной здесь.
Просто возможностей было не очень много.
и второе: были и фанатики жертвовавшими Всеми и Всем ради Идеи - вот они были хуже всех. Потому, что как фанатики Веры - они не видели вокруг ни чего кроме своей веры-идеи. И приносили уже вред а не пользу.
И тем не менее все получилось и без частных предприятий и войну выстояли и разруху уничтожили а вот сейчас процесс обратный идет не взирая на святая святых для власть имущих частную собственность)
получилось, но слишком долго, дорого и малоэффективно, да и большинство успехов больше рарекламировано, чем принесло реальную пользу.
сейчас процесс идёт ни какой - стояние
потому, в первую очередь, что власть взяли бывшие партфункционеры-бюрократия и спецслужбы-силовики - у них нет желания давать нам возможность жить лучше - им и так хорошо.
В свете последних решений я бы не хотел обсуждать дальше положение дел сегодня на Этом форуме.
всё катиться назад - в 37-й, только пройдёт он мягче, но мало кому понравится, зато будет возможность на себе узнать, что это такое.
Интересно благодаря кому и чему ?) - благодаря стойкости, упорству и запасу прочности нашего народа, наших предков. | маркиз овощь продолжает нести чушь!попытки представить себе эффективную рыночную экономику в разрушенной стране с одновременными огромными налогами на строительство армии являются полнейшей ахинеей.оставить крестьянам возможность предпринимательской деятельности?опять бред.каждый бы остался на мелком куске производя лишь нобходимое для жизни, а не нужд страны,а рабочие бы тоже ушли из городов или занялись откровенным бандитизмом.колхозы усиленные МТС реально освободили рабочие руки в деревне и позволили значительную часть трудящихся занять на производствах.по поводу вытравления кулаков, то тут вопрос возмездия сыграл.кулаков в деревне мироедами называли.кулачки появились в результате обалденной реформы Столыпина который разрушил крестьянскую общину и создал новых предпринимателей(успешных хозяев по маркизу овощу) которые вгоняли других крестьян в каббалу заставляя работать батраками.отношение между имущими в деревне и в городе были таково, что некоторые философы того времени называли их социальным расизмом.вот и пустили кровь мироедам, когда в результате всех пертурбаций власть перешла в руки уже большинству в деревне.рыночная деревня и город недали бы возможность построить развитую инфраструктуру и сильную армию.это можно было сделать лишь до предела централизовав власть и взяв под контроль все области деятельности.
а войну выиграл маркиз овощь.лично.и страну тоже он построил(и такие как он).а сейчас ему просто сталинисты мешают.висят на руках или отбирают его деньги отложенные на яхту для использования в социальных проектах.вот уже с 1990 года овощам мешают страну строить сталинисты.... | для LrKrennon:
о, а вот и вы! )))
я вижу у вас совсем плохо стало с аргументами: переход на искажение ников - фи
попытки представить себе эффективную рыночную экономику в разрушенной стране с одновременными огромными налогами на строительство армии являются полнейшей ахинеей.оставить крестьянам возможность предпринимательской деятельности?опять бред.каждый бы остался на мелком куске производя лишь нобходимое для жизни, а не нужд страны,а рабочие бы тоже ушли из городов или занялись откровенным бандитизмом
чтож тут такого? всё это произошло - вспомните историю, книжки почитайте - во время НЭПа была восстановлена страна - оставалось развиваться дальше
так что ваша "ахинея" - мимо - всё уже было
укрупнение хозяйств начало присходить ещё при царе, после Гражданской земля была поделена и крестьяне вполне справлялись нужнобыло просто поощрить лучших, а отставшим предложить продать землю и податься в город
для рабочих в деревне нет уже места - всё поделено, кроме неосвоенных мест.
А бандитизм - это ваш выбор? Разве для рабочих нет места в городе - а как же Индустр-ия? - там нужны руки.
колхозы усиленные МТС реально освободили рабочие руки в деревне и позволили значительную часть трудящихся занять на производствах
Каким образом усилили?
повторюсь: колхозы содержали все рабочие руки, которые в него вошли.
Объясните: каким образом колхозы высвободили руки?
МТС вполне могли обслуживать и частные крупные хозяйства, саккумулировавшие в себе земли неудачных хоз.
Кулаки и т.п. должны были появиться в любом случае, а месть им обычная месть неудачников.
Крестьянская община - тормоз в развитии общества, шаг назад.
рыночная деревня и город недали бы возможность построить развитую инфраструктуру и сильную армию.это можно было сделать лишь до предела централизовав власть и взяв под контроль все области деятельности.
почему? каким образом? с какого это?
))))
вот что значит много читать и ни фига не понимать в прочитанном! ))
рыночная деревня и город - крепкие хозяева - БОЛЬШЕ всего ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в развитой инфраструктуре и сильном государстве, которое защищает их интересы, в том числе и армии!
вы просто ребёнок, если не знаете Таких простых вещей. ))
люди овощи - в обычном понимании, ни чем не занимаются и ни чего не строят
тут вы опять, чего то, перепутали, как всегда. ) | | Маркиз ты задаёшь столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.А насчёт овощей-собственников сам кличешь. | для ДядяВитя:
ну а как?
к примеру, если человек утверждает, что колхозы освободили излишки рабочих рук, то он должен это как то обосновать - у него д.б. цепочка размышлений, какие то аргументы... - я их в упор не вижу.
свои я приводил.
а переигрывая ники - это не самое лучшее дело... но раз уж начал, то обыграйте хоть как ни будь логично, если не получается смешно. ) |
<<|<|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|>|>>К списку тем
|
