Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>
| Автор | Философский клуб. |
|---|
для Akron:
Так какая разница, какой жизнью мы жили, что сделали, чего не сделали, пью сок жизни полной грудью, или не полной, сожалеем о чём-то или не сожалеем, боимся или не боимся, если итог в любом случае одинаковый?
Пост № 1268. | для Богиня_Леля:
"Что на свете дороже всего?! - Василиса,Василиса мне дороже всего на свете!!!!! - Дурррак! Жизнь,жизнь,дороже всего на свете!" (с)
Я знаю такую притчу:
"Ученик спросил мастера дзен Содзана:
— Что на свете самое ценное?
— Голова дохлой кошки, — ответил учитель.
— Почему же голова дохлой кошки — самое ценное на свете? — попытался выяснить ученик.
— Потому что никто не может назвать её цену, — ответил Содзан."
Как Вы думаете, Содзан прав или ошибается? =) | В каких, например?
Например, в том же индуизме и буддизме. Все те "ады", про которые говорит Don Key Hot являются такими же временными, как и физическая жизнь. По сути жизнь представляет собой непрерывный цикличный процесс. Физическая жизнь - загробная жизнь - перевоплощение, всё по новой, но уже на новом уровне. Вплоть до освобождения от этого. Дальше другая, совершенно непредставимая на нашем уровне жизнь, которая называется нирваной. Но там уже само понятие "вечность" теряет привычный смысл.
Кто из этих двоих будет больше её бояться, сожалеть о неоконченных делах, незавершенных творениях, не спетых песен...? Я говорю: "больше"! Думаю ответ очевиден.
Ну и что, допустим, один будет сожалеть больше другого. Но сколько продлится это сожаление? Недолго, до момента смерти, далее см. пост №1278.
Попробуйте убить себя. Тогда узнаете цену жизни
И что тогда будет? | какая цена у жизни?
разная, как и сама жизнь
смотря в чем ее измерять | для Богиня_Леля:
"Что на свете дороже всего?! - Василиса,Василиса мне дороже всего на свете!!!!! - Дурррак! Жизнь,жизнь,дороже всего на свете!" (с)
Цитата безусловно уместная.
Я же, со своей стороны, предлагаю вспомнить бесчисленные произведения фантастики, которые зачастую поднимают такие философские вопросы, пусть и облеченные в самую что ни на есть облегченную форму (для маленьких).
Так вот фантасты вопрос бессмертия старательно обходят стороной или упоминают его мимоходом, как данность, не рассматривая вообще никаких психологических аспектов данного феномена.
А ведь раскрепощенности полета фантазии у этих авторов можно только завидовать.
К чему бы это?
Почему бессмертие обходят стороной?
"Не знаю как кто, но я сразу же ощутил, что вообще-то не прочь оказаться на месте этого «нещщасного». И уж никак не стал бы страдать от своей бессмертности и завидовать обычным людей, счастье которых, оказывается, в том, что вскоре склеят ласты!"
Никитин "Трансчеловек" | для Akron:
"И что тогда будет?"
Вы узнаете цену жизни, чего же тут непонятного.)))
Мне вот интересно, Богиня Леля уже узнала цену жизни? =)
В чем ценность аккаунта в ГВД?
Попробуйте попросить ПСЖ. Тогда узнаете цену аккаунта в ГВД.
Значит ли это, что аккаунт в ГВД = жизни? =) | Так вот фантасты вопрос бессмертия старательно обходят стороной
А как же бессмертные эльфы Толкиена?
Хотя конечно, строго говоря, эльфы там не совсем бессмертные, просто срок жизни у них больше, чем возраст мира.
Я думаю, что обходят они этот вопрос стороной только потому, что не могут в должной мере его нафантазировать | Не верю, что обходят.
Есть вот фильм "Время" вполне о бессмертии. | Цена и ценность разные вещи.
Ценность - важность и нужность.
Цена - выражение ценности через какие-либо эквиваленты, и она будет разной потому что и оценка эквивалента будет не одинаковой у разных людей. | "Не знаю как кто, но я сразу же ощутил, что вообще-то не прочь оказаться на месте этого «нещщасного». И уж никак не стал бы страдать от своей бессмертности и завидовать обычным людей, счастье которых, оказывается, в том, что вскоре склеят ласты!"
Никитин "Трансчеловек"
...
Коллинз закрыл глаза.
Когда он открыл их снова, перед ним расстилалась унылая равнина, опоясанная скалистой горной грядой. Ледяной ветер, налетая порывами, стегал по липу, небо было серо-стальным.
Какой-то оборванный человек стоял рядом с ним.
— Держи, — сказал он и протянул Коллинзу кирку.
— Что это такое?
— Кирка, — терпеливо разъяснил человек. — А вон там — каменоломня, где мы с тобой вместе с остальными будем добывать мрамор.
— Мрамор?
— Ну да. Всегда найдётся какой-нибудь идиот, которому нужен мраморный дворец, — с кривой усмешкой ответил человек. — Можешь звать меня Янг. Нам некоторое время придётся поработать на пару.
Коллинз тупо поглядел на него:
— А как долго?
— Подсчитай сам, — сказал Янг. — Расценки здесь — пять-десять кредитов в месяц, и тебе будут их начислять, пока ты не покроешь свой долг.
Кирка выпала у Коллинза из рук.
Они не могут этого сделать! Акционерное общество «Утилизатор» должно понять свою ошибку! Это же их вина, что машина провалилась в Прошлое. Не могут же они этого не знать.
— Всё это — сплошная ошибка! — сказал Коллинз.
— Никакая не ошибка, — возразил Яиг. — У них большой недостаток в рабочей силе. Набирают где попало. Ну, пошли. Первую тысячу лет трудно, а потом привыкаешь.
Коллинз двинулся следом за Янгом, потом остановился.
— Первую тысячу лет? Я столько не проживу!
— Проживёшь! — заверил его Янг. — Ты же получил бессмертие. Разве забыл?
— А сколько они насчитали мне за бессмертие как раз в ту минуту, когда они отняли у него машину. А может быть, они взяла её потом?
Вдруг Коллинз что-то припомнил. Странно, в том счёте, который предъявил ему Флайн, бессмертия как будто вовсе не стояло.
— А сколько они насчитали мне за бессмертие? — спросил он.
Янг поглядел на него и рассмеялся.
— Не прикидывайся простачком, приятель. Пора бы уж тебе кой-что сообразить. — Он подтолкнул Коллинза к каменоломне.
— Ясное дело, этим-то они награждают задаром.
Р.Шекли "Кое что задаром" | для Akron:
А как же бессмертные эльфы Толкиена?
Так ведь именно это я и отметила особо - или упоминают его мимоходом, как данность
При этом ряд современных фантастов указывает на кошмарность обществ эльфов, тупиковость их развития, пустоту и бессмысленность их бессмертной жизни.
Но ведь дискуссия в теме затронула бессмертие для человека и его ценность именно для нас.
То есть, даже в своих фантазиях человек наложил на данную проблему своеобразное табу: каждый мечтает и все помалкивают.
Только религия смело говорит о бессмертии, но переносит его вне нашего тварного мира.
Вспомните, что даже Бог-Сын не мог даровать бессмертия на земле.
Мы просто не можем себе представить такое общество, где нет смерти, поэтому говорим, что и смысла нет. Не потому, что его нет, а потому, что у нас не хватает воображения, чтобы его придумать
Зачем же так пренебрежительно отзываться о главном отличии человека от животных - человеческом мозге?
Способность человека к фантазии безгранична.
Почему бы не предположить, что люди уже многократно представляли себе в подробностях общество, где нет смерти и ужасались результатам своей фантазии, причем до такой степени, что не желали свои образы доносить до других. | для Эмплада:
"Не знаю как кто, но я сразу же ощутил, что вообще-то не прочь оказаться на месте этого «нещщасного». И уж никак не стал бы страдать от своей бессмертности и завидовать обычным людей, счастье которых, оказывается, в том, что вскоре склеят ласты!"
Позвольте Вам предложить иную точку зрения на бессмертность. Отрывок "Чапаев и пустота" Виктора Пелевина:
Он сложил руки на груди и указал подбородком на лампу. - Посмотрите на этот воск, - сказал он. - Проследите за тем, что с ним происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв причудливые очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают; чем они выше, тем медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они останавливаются и начинают падать туда, откуда перед этим поднялись, часто так и не коснувшись поверхности. - В этом есть какой-то платоновский трагизм, - сказал я задумчиво. - Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли, поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них сразу же возникнет проблема самоидентификации. - Без сомнения. - Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих комочков воска считает, что он - форма, которую он принял, то он смертен, потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он - это воск, то что с ним может случиться? - Ничего, - ответил я. - Именно, - сказал Котовский. - Тогда он бессмертен. Но весь фокус в том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает, что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна - каждый раз она возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств. - Великолепная аллегория. Но что из нее следует? - спросил я, вспомнив нашу вчерашнюю беседу о судьбах России и ту легкость, с какой он перевел ее на кокаин. Легко могло статься, что он просто хотел получить остаток порошка и постепенно подводил к этому разговор. - А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска - это перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но поскольку наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю свою короткую жизнь молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта форма, если вдуматься, не имеет к ней никакого отношения. При этом любая капелька воска обладает теми же свойствами, что и весь его объем. Понимаете? Капля великого океана бытия - это и есть весь этот океан, сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить это кусочкам воска, больше всего боящимся за свою мимолетную форму? | для вудро_нильсен:
Р.Шекли "Кое что задаром"
Хороший рассказик, я его когда-то оценила в 5 баллов.
Вы привели именно то, что я назвала в посту 1285 одним словом - мимоходом
И говорите Вы о том, что я считаю типичным случаем: одна фраза в конце рассказа, пусть и маленького, который ведь не о бессмертии, а об обществе потребления и о том, что даром только сыр в мышеловке.
Я же написала - не рассматривая вообще никаких психологических аспектов данного феномена - что принципиально важного для дискуссии в данной теме. | В клубе самообслуживание на высшем уровне.
Имеется уютный зал с круглыми столиками, стульями и подушками для сидения. Огромнейшая библиотека. Буфет.
*За ночными разговорами чето проголодался, залез в буфет, в углу сиротливо лежал узеньский ссохшийся кусочек блеклого хлеба.так хочется его откусить, но неудобно, придет Магна а еды нет* | При этом ряд современных фантастов указывает на кошмарность обществ эльфов, тупиковость их развития, пустоту и бессмысленность их бессмертной жизни.
Это потому, что они сами человеки, а не эльфы. Эльфы (во всяком случае те, которые себя таковыми считают) с ними бы не согласились.
И не так уж там и мимоходом, вообще-то про жизнь эльфов рассказано довольно подробно в "сильмариллионе"
Способность человека к фантазии безгранична.
Потенциально. А на практике ограничена, и ещё как. Даже у фантастов, об этом говорит хотя бы повторяемость сюжетов. Почему все пишут про драконов? Потому, что придумать и представить какую-то неведомую чупакабру сложно не только писателю, но и (что немаловажно) читателю | Может быть потму что вечность скучна и бессмысленна?
И начиная рассматривать ее, фантасты приходят в тупик? | для Gigach:
Как Вы думаете, Содзан прав или ошибается?
КоролеваМарго, что опять приятно, опередила меня:
Цена и ценность разные вещи.
В русской сказке вопрос поставлен максимально корректно: цена не спрашивается, а спрашивается «что дороже всего?». То есть, какую бы вы не назвали цену, или не назвали цену вообще, спрашивается, что дороже ЛЮБОЙ ЦЕНЫ!
Мне вот интересно, Богиня Леля уже узнала цену жизни? =)
Я уже ответила, что процесс «ценообразования», у меня к счастью ещё идет.;)
для Akron:
Gigach уже также ответил:
для Akron:
"И что тогда будет?"
Вы узнаете цену жизни, чего же тут непонятного.)))
Например, в том же индуизме и буддизме.
Понятно. Вопрос в том, что вы выбрали: быть ли вам буддистом или христианином?
Что интересно, тема окончательной смерти, без всяких фантазий о жизни после смерти, присутствует, практически в любой религиозной системе…
К примеру, у викингов нужно было заслужить право, чтобы попасть в Валгаллу. В противном случае душа человека съедалась волком, а значит – просто исчезала. Буддизм – религия абсолютной смерти, когда любые перерождения должны закончиться полной смертью. Слово «нирвана» призвано смягчить этот смысл. У древних египтян, кстати, не было ада, а души недостойных также вроде поедались… Другими словами, идея окончательной смерти, всегда шла рядом с идеей вечности.
Ну а вечность?! Дункан Макклауд живет долго, как бы вечно. Но, строго говоря, он – не вечен. Для человека понятие бесконечности практически… не доступно. Мы так ли иначе, подсознательно, обращаемся ко ВРЕМЕНИ. А вечность, это когда, по сути – НЕТ ВРЕМЕНИ.
И получается то, с чего мы начали: жизнь приобретает смысл, когда есть её граница. А граница жизни – смерть…
Представление, что наша жизнь служит лишь как экзамен для жизни после смерти – абсурдно. Ибо с вечностью несравним НИКАКОЙ опыт ограниченного времени.
Всем жизни.
PS
«Решил жить вечно. Пока получается» (с). | | *не удержался открыл дверку буфета и позволил себе отломить один черствый кусочек* | Вопрос в том, что вы выбрали: быть ли вам буддистом или христианином?
Я не буддист, не христианин, и вообще не религиозен. Но я верю в жизнь после смерти. Может я и ошибаюсь, если да, то и это тоже не будет иметь никакого значения. Если я прав, то тогда хорошо, что я знал это заранее. | Так вот фантасты вопрос бессмертия старательно обходят стороной или упоминают его мимоходом, как данность, не рассматривая вообще никаких психологических аспектов данного феномена.
какая чушь. навскидку - "Пять ложек эликсира". хотя, конечно, семитские ничтожества Аркадий и Борис Стругацкие - прах перед сумрачным арийским гением Никитина. |
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>К списку тем
|
