Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>
| Автор | история |
|---|
Какие из этого следуют выводы? Количество репрессированных в Сталинский период в сто раз меньше, приписываемого
Что за глупость сравнивать теплое с мягким (количество расстрелянных с количеством репрессированных)?
Или в лагерях и на этапах были курорты, где люди массово не умирали? Ну почитали бы для начала хоть Шаламова и Солженицына что ли, господа защитнички. | Ну почитали бы для начала хоть Шаламова и Солженицына
Особенно выделяется на общем фоне «глыба» солженицынского «Архипелага ГУЛАГ». Эту книгу он написал, будучи в США без доступа к советским архивам, а потому оценку количества жертв приводит «на глаз». Надо отдать должное Александру Исаевичу, который честно в этом признаётся и показывает, откуда он берёт свои цифры. А получилось у него 70 миллионов репрессированных.
https://smo333.com/drugoe/amerikantsy-raskryli-samuyu-bolshuyu-lozh-o-staline/
От себя- меня прям удивляет гавкающие на Сталина в упор не видящие достижения 20-50гг. Может вернуть монархию, крепостное право.. вот там было прекрасно.. | Особенно выделяется на общем фоне «глыба» солженицынского «Архипелага ГУЛАГ»
Ну зачем же сразу Архипелаг? Начните с "Один день Ивана Денисовича". Написан в СССР, на глобальность не претендует, а кое-где не выдерживает критики того же Шаламова (например, про гуляющего у кухни лагерного кота). Тем не менее, о жизни и выживании в лагере (причем облегченного типа) книга расскажет реалистично, оттого современники ее и признали.
А вообще ваш пост очень похож на "Пастернака не читал, но осуждаю". ))
От себя- меня прям удивляет гавкающие на Сталина в упор не видящие достижения 20-50гг. Может вернуть монархию, крепостное право.. вот там было прекрасно..
В-первых, еще сильнее удивляют любители крайностей, чье кредо: если не Сталин, то Николашка и т.д. Им невдомек, что кроме этих крайностей существуют и иные варианты, давно известные цивилизованному миру.
А во-вторых, цитатка от Вайнеров из произведения о сталинской эпохе: "С тобой, ..., не гавкает, а разговаривает..." | В-первых, еще сильнее удивляют любители крайностей, чье кредо: если не Сталин, то Николашка
Вот не хотелось бы конечно жить в те времена. Но еще не хотелось бы жить крестьянином в средние века.
Однако удивляет поливающие Сталина и вдоль и поперек..
Вот человека как надо судить? п о поступкам. Недавно товарищ бросил мне такую инфу:
http://fishki.net/2365343-udivitelyno-aktualynye-citaty-stalina.html
"Николай Второй, Наполеон и Сталин — кто есть кто?
Николай Второй — проиграл две войны, в которых мог победить, погубил Страну, вверг ее в пучину Гражданской Войны, допустил казнь всей своей семьи — он кто? Святой!
Наполеон — проиграл войну, развалил экономику, погубил тьму народа, поставил свою страну против всего мира — он кто?! Национальный герой!
Иосиф Сталин — выиграл две войны, поднял Страну из руин, сделал ее сверхдержавой, спасибо мир от фашизма — он кто? Кровавый тиран!
Ничего не понимаю! Я что, Джельсомино в Стране Лжецов?! Или только я умею читать, думать и сопоставлять?!"
Вадим ШЛАХТЕР, писатель
Источник: http://fishki.net/2365343-udivitelyno-aktualynye-citaty-stalina.html © Fishki.net
От себя- вот знаете, супруга работает в дет саду, получает на руги в среднем(и годовой премией) 14 тр.
И так в среднем по всей стране..
Тошнит от "экономика набирает..." Ну не бедная страна. где справедливость.
Или в КВН как то смотрел на разминке вопрос;"как простому рабочему заработать на квартиру, и все ха-ха".
А ведь еще 30 лет назад от предприятия давали квартиры, мои родители получили в 1982 г.. | "Николай Второй, Наполеон и Сталин — кто есть кто?
Эту грубо сляпанную агитку с рядом очевидных подтасовок здесь уже публиковали. Зачем повторяться?
А ведь еще 30 лет назад от предприятия давали квартиры, мои родители получили в 1982 г..
Это еще что. В годы сталинских репрессий квартиры и комнаты репрессированных разлетались как горячие пирожки. Как булгаковский Воланд говорил (цитирую вольно): "люди как люди, только квартирный вопрос их испортил". | для Number34:
п 1285
Тут мы не придем к консенсусу(как говорил Горбачев), каждый видит то что видит.
И да ладно..
Но вот я помню как дед постоянно говорил;
-" Сталин войну выиграл".
А я в 91 и посл годах будучи под воздействием агитации времен "консенсусного" генсека повторял- да он тиран! Все говорят! Вот посмотри.
Прошло время. Стал доступ к архивам.
И я изучая материалы )а ведь еще и Суворова-Резуна фигню пускали массово) ахнул.
Вот подумайте, включите голову- мальчик из беднейшей семьи )2 родных брата не дожили и до года) поднял так страну, что просто.. ну не возможно.
Сын его- летчик в войну. При похоронах был эпизод- Какая то шишка увидела в каких "керзачах" Сталин лежит в гробу стала возмущаться- Вы что не могли надеть нормальные сапоги?
Охранник ответил- (а ведь все как то в спешке)да не было у него других и заплакал.
Жертвы. Ну не подними за 20 лет экономику согласен драконовскми методами- оглянитесь. посмотрите что с сирией и тп | для винипухх:
Иосиф Сталин — выиграл две войны, поднял Страну из руин, сделал ее сверхдержавой, спасибо мир от фашизма — он кто? Кровавый тиран!
выиграл войны не твой сталин
выиграл войны советски народ, принеся огромные миллионы жертвы
благодаря твоему сталину, на момент войны в армии практически не было комсостава, который был репрессирован, расстрелян или рассажен по лагерям и многих командиров пришлось в спешном порядке потом перебрасывать из мест заключения в армию, так как кадров не было вообще
изза твоего сталина были 41 и 42 год, когда миллионы солдат просто впопыхах и неорганизованно отступали, бестолку умирали и попадали в окружения армиями и корпусами, попадали в плен, под натиском хорошо организованных врагов
благодаря твоему сталину и партийной идеологии столько загубили жизней, когда на локальных участках роты и батальоны просто отправляли на убой, не достигая никаких целей, вместо того чтобы провести требуемую подготовку, артналет, дождаться подкрепления, поддержки бронетанковых частей или авиации, хотя бы просто отдохнуть и грамотно окружить пункт - цель атаки - нет, солдат просто гнали на убой, под пулеметы, так как партия приказал взять пункт немедленно, а если приказ не исполнить - командира под трибунал
всю землю кровью залили, а сейчас гордятся сталиным
читать противно | для винипухх:
Жертвы. Ну не подними за 20 лет экономику согласен драконовскми методами- оглянитесь. посмотрите что с сирией и тп
иди
оформляй себе дальневосточный гектар в каких-то чащобах
едь туда, без интернета конечно, без телефона и прочих диванных радостей
и посвяти всю свою жизнь раскорчевыванию этого гектара, в окружении насекомых
приведи его в порядок, своей спиной, годами жизни и здоровьем, как люди например целину поднимали
принеси пользу государству пожертвовав собой
и потом, будучи старой развалиной, ты сможешь зайти сюда и что-то вякнуть про жертвы
диванный философ | для винипухх:
помню как дед постоянно говорил; -" Сталин войну выиграл".
Наши деды, прошедшие войну, имеют полное право на уважительное отношение к их мнению. Однако это не отменяет фактов, нивелирующих роль тирана, на долгие годы страхом утвердившего культ своей личности.
Стал доступ к архивам.
Увы, далеко не ко всем. Многие документы и вовсе обнародованы лишь бывшими союзными республиками к явному неудовольствию сохранившей гриф секретности России.
Вот подумайте, включите голову- мальчик из беднейшей семьи )2 родных брата не дожили и до года) поднял так страну, что просто..
Достаток семьи и количество умерших братьев роли не играет.
Но при включенной голове нельзя не вспомнить хотя бы тех же Орджоникидзе и Кирова. Что стало с этими людьми и их ставленниками, которые, собственно, и занимались тем самым подъемом страны? Чем отблагодарил их "великий вождь" и старый товарищ?
Можете смело считать этот наглядный пример пресловутым "вкладом Сталина" в дело укрепления страны. | изза твоего сталина были 41 и 42 год, когда миллионы солдат просто впопыхах и неорганизованно отступали, бестолку умирали и попадали в окружения армиями и корпусами, попадали в плен, под натиском хорошо организованных врагов
Однако потом дошли до Берлина..
Я не кричу с пеной у рта, мне самому было удивительно- почему дед за Сталина?!
То был дед Василий по материнской линии. он 28 г.р. -не воевал
Но это были очевидцы тех дней. и им слово..
(А по отцовской линии Дед Витя в 17 лет пошел на фронт. попал под бомбежку и был сильно контужен. уже не воевал.но родилось 3 детей, в том числе мой папа 48 гр)
для comanch: я очень прошу- хотите узнать Правду что было тогда- послушайте рассказ очевидца.
Мне попалось видео с ветераном Войны Владимир Иванович Трунин .Я смотрел на одном дыхании.
Он там и про Сталина, и про обучение в те годы.
В частности- ток из интервью я узнал что ВМФ СССР был приведен сразу в боевую готовность. и сразу дал отпор!
А почему не дали отпор на суше?- разгильдяйство. Но нет- все на Сталина валят..
Не даром Кузнецов Николай Герасимович был главкомом ВМФ всю войну.
Вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=IfoiqpEhrAU&list=PL18RUijYO8qxPtL_DfdJ5nJtPup0R6ao3&index=13
Живет в Петербурге Владимир Иванович Трунин, который на танке прошел всю войну от начала и до конца.
Человек в 90 лет не будет что то выдумывать.. | И еще -из п1290 ветеран Владимир Иванович Трунин рассказал такой факт. Их танковую часть бросили в спешке без прикрытия на немцев под Ленинградом. Он еле выжил, их хорошо разбомбили..
ПОтом только он выяснил это Было указание Начальника Ленингр. фронта(деталей не помню) надо было чтоб отвлечь немцев- они там какие то мат ценности не успели вывести.
И Задает вопрос- а стоили жизни 20 молодых ребят каких то исторический ценностей? и Сам отвечает- нет!
Т.е. рассказывает про массовость боевых потерь, причины. Но ни слово Плохого о Сталине. Удивительно.. | для винипухх:
хотите узнать Правду что было тогда- послушайте рассказ очевидца
Видите ли в чем дело. Каждый из нас - тоже очевидец наших дней, вот только оценки текущих событий и персоналий у многих сильно различаются. Так что имеет значение, кого из очевидцев вам довелось выслушать.
стоили жизни 20 молодых ребят каких то исторический ценностей? и Сам отвечает- нет!
Сложный вопрос. Особенно если вспомнить, что многие исторические ценности в годы сталинизма воспринимались всего лишь как товар. Взять к примеру тот же Синайский кодекс, проданный британцам в 1933 году за сто тысяч фунтов.
рассказывает про массовость боевых потерь, причины. Но ни слово Плохого о Сталине. Удивительно..
Ничего удивительного. Типичная для российской истории народная оценка: "Царь хороший, бояре плохие." | для винипухх:
Особенно выделяется на общем фоне «глыба» солженицынского «Архипелага ГУЛАГ». Эту книгу он написал, будучи в США без доступа к советским архивам, а потому оценку количества жертв приводит «на глаз». Надо отдать должное Александру Исаевичу, который честно в этом признаётся и показывает, откуда он берёт свои цифры. А получилось у него 70 миллионов репрессированных.
Солженицын - стал первой "ласточкой" тех писателей и историков, которые стали использовать... как бы это сказать - "ЛожьНаПравде". Ведь многое в его литературных потугах было действительно правдой, но затем эта правда начинала вырастать и становится "слоном из мухи". Правда обрастала ложью. Кстати, довольно распространенный процесс в науке истории.
для РыськаРысь:
Ну и как после этого выглядит наша история за последнюю 1000 лет? Сплошная грязюка.
Нельзя впадать в крайности. Лучше сказать так, что в нашей истории всего было много и... грязи, и святости.
Просто необходима определенная культура и воспитание говорить и о том, и о другом без истерики или молитвы. В тридцатые ведь как спрашивали: "Против партии идешь, против народа?!!!". А сейчас: "Ты - не патриот, коли обсир@ешь то-то и то-то!!!".
Наконец, соотношение Личности и Общества в исторических процессах - это извечна самая трудная и так до конца неопределенная тема. Сталин стал Сталиным не только благодаря самому себе. Этому способствовало само время и советское общество конца двадцатых и тридцатых годов. Которое в свою очередь брало свой энтузиазм строительства или злобу репрессий из своего прошлого... То же можно сказать и о Гитлере, Рузвельте или Черчилле...
Кстати, третья мировая война могла начаться уже в июле 1945 года, когда Черчилль предложил операцию "Немыслимое" о нападении на Советский Союз. Американцы не поддержали эту идею. Но лишь по причине продолжавшей тогда войны с Японией, которая быстро закончилась, когда СССР только начал Маньчжурскую операцию 9 августа 1945 года. Об этой "идеи" - грязи Черчилля современные западные историки стараются не распространятся.
И вообще, нет в истории любой страны, любого народа абсолютно "чистых мест". Да, мне кажется, и не будет.;) | для винипухх:
И еще -из п1290 ветеран Владимир Иванович Трунин рассказал такой факт. Их танковую часть бросили в спешке без прикрытия на немцев под Ленинградом. Он еле выжил, их хорошо разбомбили..
ПОтом только он выяснил это Было указание Начальника Ленингр. фронта(деталей не помню) надо было чтоб отвлечь немцев- они там какие то мат ценности не успели вывести.
И Задает вопрос- а стоили жизни 20 молодых ребят каких то исторический ценностей? и Сам отвечает- нет!
Т.е. рассказывает про массовость боевых потерь, причины. Но ни слово Плохого о Сталине. Удивительно..
Ты пойми одну вещь, да мой дед тоже прошел войну, а вот у моего друга родителей расстреляли только лишь потому что вышли на митинг требовать независимость своей стране, даже по Конституции это было записано. Но в реальности все вышло наоборот. Так что не надо гордится , надо просто помнить все и не позволять повториться тому ужасу что было, ведь Сталин тоже писал указания и тем более каждый народ достоин жить в своем государстве и построить свою жизнь лучше всех. Вот к примеру шведы не были в составе СССР и что они плохо жили? Так что не неси ерунды. | ветеран Владимир Иванович Трунин
недавно прочитал книгу Николай Никулин. "Воспоминания о войне". просто, без литературных выкрутасов, но жуть берёт от такой правды. | и тем более каждый народ достоин жить в своем государстве и построить свою жизнь лучше всех.
интересно. какой народ стал лучше жить.. Было бесплатное образование, сан путевки, жилье.
Мне в этом отношении нравятся страны Балтии. Они такую бочку на РФ катят. а на деле после распада СССР численность уменьшилась на 30%.
Молодёжь вся разъехалась в евросоюз. Кстати, до нахождения в СССР прибалты были самыми беднейшими.
Даж пословица была: Что естьу латыша- мозоль да вша.
А Грузии. Хорошие люди. но гл бух оттуда родом, был на своей машине. Сказал- все скупили арабы. Там парикмахерские в центре Тбилисси и публичные дома- арабские.
И -смех и только. Когда провели исследование что может импортировать Грузия пришли к выводу что можно импортировать только "застолье"..
Парадокс в том что все стали жить хуже. Просто использовали
Так ладно -Сталин Тиран и тп. Зачем было страну крушить?
Тем удивительней слова ИВ Сталина:
http://fishki.net/2365343-udivitelyno-aktualynye-citaty-stalina.html
«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов.
Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные «национальные» государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.
Не случайно презренные предатели украинского народа — лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры — уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза.
Все та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй… | То есть царь еще 8 января знал, что войска уже вызваны. Значит они вызваны еще раньше, о чем я вам дважды писала.Это те самые лошади, боеприпасы, продукты, сено, полевые кухни, повозки и множество иных вещей, без которых боевая часть не имеет права двинуться с места. вы нарочно тупите или прикидываетесь?
Вы мне бабушка, что бы называть меня ребятенком!! нет вот и фильтруйте базар!
Какие к барину, боеприпасы для внутренних войск? пушки ,телеги, кони,снаряды, это для ведения боевых действий , войска из Пскова -не пограничного города ,были переведены как внутренние войска, а я что-то не вижу дабы МВД разъезжало на танках и бмп, какие кухни? или они шли в дальний поход? они шли в столицу,дабы принять участие в обеспечение безопасности и подавление возможных волнений, а не на войну,да и в СПб полно оружия на военных складах и еды, вам знакомо понятие конный эскадрон? Думаю нет, так вот знайте, что конные соединения были отдельным видом войск, и не перемещались вместе с обычными войсками.
Да и вы противоречите официальным источникам? 8-ого вечером, 9-ого в ночь, сказано.Из дневника видно, что царь отбыл 6 числа , не сбежал , а уехал в загородную резиденцию,хотел бы сбежать уехал бы по дальше.
Я не понял вы считаете 9 января , спланированной акцией убийства властью своего народа, те их специально заманили,дабы перебить, вы в своем уме?
Все произошло внезапно ,организованный митинг был разбит в результате провокации, причем количество жертв относительно не велико, известно , что в некоторых местах применялись холостые патроны , перед применением боевых и тп, сам царь не отдавал приказа стрелять и не приводил в ход крайней план, и написал"Как же больно!"ведь там погибли его подданные, его народ царю это было выгодно? Нет, а кому вопрос? А выиграли от этого события только политические силы левого толка, которые и не скрывали , что им выгодно расшатать ситуацию в стране, выиграли от этого и японцы , ведь начавшиеся беспорядки были одной из причин прекратить войну.Вины царя тут нет и крови на нем нет, только вина его в том , что он был не самый хороший самодержиц , его же дядя Владимир Александрович, который и командовал парадом был убран с должности "командующего войсками гарнизона СПб"официально не из-за 9 января, но львиная доля вины на нем, он руководил всем и должен был помешать произошедшему . | для винипухх:
А чего ты передергиваешь мои слова))) я писал вообще про Швецию, а не про бывший Союз ( тут я с тобой согласен, СНГ - это ж..па мира). Вот поедь в Норвегию и спроси как же они бедные смогли без Сталина и живя только на своей территории ( не присоединяя никого, ни прибалтов ни шведов и так далее, построить нормально жизнь? Так иди учи матчасть лучше. | поедь в Норвегию и спроси как же они бедные смогли без Сталина и живя только на своей территории ( не присоединяя никого, ни прибалтов ни шведов и так далее, построить нормально жизнь?
А знаете почему Румыния беднейшая страна , а Норвегия одна из богатейших по уровню Жизни. Что есть в Норвегии чего нет в Румынии?
ответ чз 5 минут | для винипухх:
Люди, которые правильно все делают. Вот и ответ. |
<<|<|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|>|>>К списку тем
|
