Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
| Единственная его ошибка он не подготовил достойного приемника. | | ага такого-же кровожадного негодяя | | ещё б парочку усатых параноиков и в итоге союз развалился б на гораздо более мелкие части которые б уж никогда не стали Россией | | Я панимаю что тебе из советских не умеющий ничего кроме как разглогольствовать плешивый бабуин симпатичен. но факты вещь упрямая. | не смог удержаться,что бы не копирнуть отрывочек текста,в котором возможно объясняются некоторые подводные камни восприятия демократии,которая "победоносным" темпом наступает:"Так вот, в силу разных условий исторического развития у русского и западного человека сложился разный взгляд... на демократию. Для западного человека демократия - это набор благ, привилегий, удобств для одного человека, пусть даже этот набор не увязывается со своими общегосударственными интересами, а тем паче с интересами других государств. Можно еще добавить пример с военной службой по найму (договору, контакту). Западный человек рассуждает здесь так: "Я служу в армии потому, что мне, лично мне, выгодно: если - по ходу службы - я и буду иметь неудобства, пусть мне их, желательно заранее, оплатят".
Для русского человека демократия - это, когда он, русский человек, переносит лишения, потому что от этих лишений избавляется большая часть людей его страны, а если даже русский человек терпит эти лишения вместе со всем народом, то опять же потому, что его дети, новое поколение его страны будут жить без этих лишений."
Западный манер рассуждения один в один сходится с мыслями например Крэга,но всё-таки эгоистично выходит как-то. А вариант демократии по-русски это как раз про моего деда,который поднимал из руин крупнейший металлургический завод,поначалу сам недоедал,недосыпал,но обеспечил достойную(по крайней мере до 80-х) жизнь своим детям,а "кровавая" власть советов его в отместку за это наделила 4-х комнатной квартирой,в районе возле моря(как и других честных тружеников) а ещё у него волга была,кошерный по тем временам автомобиль и без спецпайков обходился) | для sal1:
Я что-то в упор не заметил, где в моем посте было "о бедных колхозниках". Только о неэффективности колхозной системы. Но попробую ответить, раз на то пошло.
вот только непонятно как нищие колхозники во время война сдавали средства на постройку танков, смолетов (много кто сдал на постройку целого - тогда танк становился "именным") а вообще на частные средства было построено 30 500 танков (надо посмотреть сколько всего, но если учесть что 34 было построено 40 000...)
Да-да, громадные суммы были сданы, слов нет. На первый взгляд. А если присмотреться?
Как пример можно взять Куйбышевскую область:Комсомольская организация области 17 августа и 7 сентября 1941 г, провела массовые комсомольско-молодежные воскресники, в которых участвовало свыше 740 тыс. человек. Заработанные деньги и трудодни (2, 121 млн. руб. и более 395 тыс. трудодней) были переданы в Фонд обороны 2 . А всего за годы войны в Фонд обороны поступило от жителей Куйбышевской области около 120 млн. руб...
Возьмем озвученную цифру в 740 тыс. чел., хотя это, конечно не все население, но пусть будет что имеем. Итак, за, условно говоря, 45 месяцев войны на каждого человека приходится всего лишь 162 сданых рубля, в месяц 3р. 60к. - громаднейшая сумма, однако :), особенно, если учесть, что средняя зарплата была от 213р.(раб. совхозов)до 449,5р.(раб. банков).
Следующий момент, как всегда в нашей дорогой бывшей Родине любые гражданские мероприятия брались под соответствующий контроль. Не обошло это правило и сбора средств, где заводилами, закликалами, запойщиками ) и т.п. выступали комсомольские и партийные организации, а сами акции приобрели добровольно-принудительный характер. Не сдашь - тебя ждет как минимум неприятный разговор, а там и товарщеский суд, вплоть до исключения из партии, во время войны, возможно и чего похуже. Вспоминаем, кто еще застал СС, кто нет, то поспрашивайте у родителей о "добровольных" поборах на работе(и это в мирное время).
Потом, только с 41-го по 42-й цены взлетели в 8-15 раз, введена карточная система, большинство товаров оказались недоступны для простых людей и деньги, соответственно, обесценились - сдать какихто 3р.60к.? - да без проблем, зачем мне эти фантики :).
Не стоит также забывать, что к средвам, сданных в Фонд обороны не редко причислялись товары, произведенные сверхпланово. | | так дед то трудоголик был видать а их всего 10 процентов да ещё без везения конечно не обошлось | для Ру-сан:
так дед то трудоголик был видать а их всего 10 процентов да ещё без везения конечно не обошлось возникают БОЛЬШИЕ сомнения,что 10% трудоголиков смогли бы поднять страну с колен после гражданской войны,а потом после второй мировой войны. А про везение,это лучше про сегодняшние времена сказать,когда пачками выпускаются студенты и не могут трудоустроиться нормально,потому что промышеленность развалена,вот ежели кто устраивается,тогда можно смело говорить - без везения конечно не обошлось | Кто о чём а вшивый о бане .да небыло денег у людей .
Во время войны питались по карточкам ,а почти всю или всю зарплату отдавали в фонд обороны и отказывались от платы. ты правильно написал что денег небыло по причине их ненужности, экономику перевели на безденежные отношения.
люди сдавали золото у кого осталось и всё что было, бабки немогущие работать носки вязали.
И война, немного другая тема .
поборы это наверно профсоюз и партийные взносы?
кстати премию выдавали и бесплатные путёвки на море + жильё, это про родителей. | для varsa:
===Единственная его ошибка он не подготовил достойного приемника. ===
ну почему же - преемника он готовил, вот только "старки" его сожрали (Ленинградский процесс) - и ничего Сталин для него сделать не смог. | для овоща
чтож тут такого? всё это произошло - вспомните историю, книжки почитайте - во время НЭПа была восстановлена страна - оставалось развиваться дальше
восстановлена страна?смешно.темпы восстановления были таковы, что расчитывать на индустриализацию в ближайшие годы было нереально.а в мире готовился новый большой передел.
укрупнение хозяйств начало присходить ещё при царе, после Гражданской земля была поделена и крестьяне вполне справлялись нужнобыло просто поощрить лучших, а отставшим предложить продать землю и податься в город
чем поощерить лучших?в стране ничего нет.посути идёт процесс первоначального накопления капитала.а у тех у кого земля с рабочими делиться жратвой бесплатно небудут.опятьже какой спрос у крестьян на снаряды для страны?только принудительным путём можно было развиваться все отрасли сразу включая ВПК.
А бандитизм - это ваш выбор? Разве для рабочих нет места в городе - а как же Индустр-ия? - там нужны руки.
с чего было бы государству производить гос. заказы если нет денег?вся страна бесплатно пахала.или могла вообще непахать.сидеть в заднице, ждать когда японцы придут. | sal1
я не большой знаток истории но понимаю что Сталин сделал не мало для страны . Тогда был коммунизм идеей, думаю и сейчас такой человек для демократии былбы неплох. Человек с идеей, без компромисов итп.
хотя возможно люди считают корумпированную бюрократию демократией, но это их дело. Ни Ельцин ни темболее Путин,Медведев с ним не сровнятся. | | дальше продолжать отвечать на длинный пост овоща небуду, уже всё это было в теме про Сталина.для всех наглядно как развивается экономика россии сегодня.и ситуация с темже ВПК плачевная.техника изобретается а строится она для китайцев с индусами.да и необвинить особенно рссийские власти.мещане ждут реализации социальных проектов.с налогов которы платят граждане армию несделаешь и даже советского образца несохранишь.хорошо есть ядерный щит наслдие СССР иначе давно бы учились на китайском общаться.про то что при Сталине справились бы с наркоманией и засилием преступности можно и неоговариваться.опятьже при СССР соц. гарантии государства постоянно росли.сегодня наблюдаем коллапс всего жизнеустройства страны.единственный и огромный плюс что наконец мы всем невраги.страна встала в позу рака и занимает далёкое от самых развитых стран место по большинству позиций.бангладеши ниого ненапрягают.с ними можно дружить спокойно используя их ресурсы. | для sal1:
вот только непонятно как нищие колхозники во время война сдавали средства на постройку танков, смолетов (много кто сдал на постройку целого - тогда танк становился "именным") а вообще на частные средства было построено 30 500 танков (надо посмотреть сколько всего, но если учесть что 34 было построено 40 000...)
MadeUpMan частично ответил
я думаю ещё вот что:
мне встречались цифры, что танк БТ-7 стоил ок. 20т.руб.
откуда собирали деньги работяги? - не знаю
возможно, как вариант, дело было и в пропаганде - таким людям помогали собирать требуюмую сумму.
Например как Стаханову помогали ставить рекорды.
это не умаляет ни сколько подвиги таких людей,
но вот смущает такой момент: если люди способны были довольно быстро собирать такие суммы, то почему они не могли позволить себе ну элементарно машину - после войны они стояли не дорого и были в свободной продаже ???
для ДядяВитя:
Уточняю молится массе прибыли,а норма прибыли "эффективного собственника" не колышет как показывает двадцатилетняя российская практика.
вы о чём?
о норме прибыли или о производительности?
масса прибыли это понятно, но и процент - норма прибыли - тоже известна - именно поэтому в одних районах занимаются скотоводством, а в других земледелием.
производительность тоже вполне понятна и она напрямую влияет на прибыль - что опять непонятного?
вы как будто открываете что то новое, но всё это уже известно.
Крестьяне то же понимали, что трактор производительнее конной тяги, но требует вложения.
разделение труда? откуда вы опять взяли, что это открыли только колхозы?
и почему это не доступно единоличникам?
в общем - пока мимо
поправьте, если я не прав | откуда собирали деньги работяги? - не знаю
возможно, как вариант, дело было и в пропаганде - таким людям помогали собирать требуюмую сумму.
Например как Стаханову помогали ставить рекорды.
это не умаляет ни сколько подвиги таких людей,
как бы и неумаляет но опошляет.интересно смотреть как либерасты роются в истории пытаясь накропать какойто компромат.раскажу как производятся сборы на нужды армии и сопряжённых с нею вещей среди эффективных хозяйственниках.в фирму гедя работаю пришло письмо с просьбой содействия детям-сиротам погибших военнослужащих.как думаете в разгаер сезона покупающие дорогие авто гендиректора много отсыпали детишкам людей которые гибли в чечне в абхазии и тд?эти эффективные хозяйственники которые по вашим словам должны были бы помогать стране и армии в которой они благоденствуют незаплатили НИ РУБЛЯ!заплатил коммерческий директор( который также спас людей фирмы ранее во время кризиса от безработицы, ибо гендиректора хотели всех выинуть на улицу) но тоже немного.заплатил потомучто убеждённый православный христианин.а гендиректора считают его комплексом (людей нехочет увольнять и помогает) но держат как реально сверхценного управленца.вот таких гендиреторов и прочих "хозяйственников" большинство в стране.и ничего небудут они вклдывать в страну если их незаставишь.поэтому ненадо излагать как мещане бы с радостью строили ВПК после гражданской войны.мещане живут и всегда жили ради себя.поэтому без мер препринятых Сталиным страна никогда бы неразвилась подобным образом.ещё раз.мещане в большинстве своём необладают государственным мышлением.и только принудительно их можно заставить делать, что либо неидущее напрямую им на благо.
п.с.хватит мещанам судить того, кто их шкурным мышлением необладает.есть ценности большие вашего толстого пуза и возможности погреть кости на песочке в турции. | для LrKrennon:
как вы меня... овощ! - так обидно, так обидно!
просто вне себя - растерян и смят
ещё немного и я сдамся под напором таких доводов
жаль, что основной текст вашего послания напоминает то же
овощное пюре: навалено, перемешано и вялое-безвкусное
восстановлена страна?смешно.темпы восстановления были таковы, что расчитывать на индустриализацию в ближайшие годы было нереально
а вы не в курсе?
оказывается - да, в основном и притом благодаря НЭПу - почитайте чего нить - может найдёте )
в ближайшие годы было нереально.а в мире готовился новый большой передел
а это откуда ? перечитали на ночь?
Кто готовил? против кого??? ))
чем поощерить лучших?в стране ничего нет.посути идёт процесс первоначального накопления капитала.а у тех у кого земля с рабочими делиться жратвой бесплатно небудут.опятьже какой спрос у крестьян на снаряды для страны?только принудительным путём можно было развиваться все отрасли сразу включая ВПК.
я понимаю, что если вы ни чего кроме насилия не видите, то и на первые ваши вопросы у вас ответа нет - ведь насилием не поощряют - не так ли?
Ну вот вспомните, что была проведена денежная реформа, ввели в оборот копейку - очень важный момент.
Накопление капиталла можно ускорить поощрением предпринимательства и сбором налогов и привлечением частных средств.
Крестьяне заинтересованы в приобритении промтоваров, которых совсем не мало: керосин, орудия труда, ткани, переработанное сырьё и т.д. и т.п.
может что сами вспомните?
При необходимости с крестьян можно брать налоги продукцией или обязывать сдавать Часть хлеба по установленным ценам.
Поощрять успешных хозяев можно через снижение налогов за повышение объём продукции сданной гос-ву. Выделение кредитов длязакупок необходимого, выдача новейших семян и оказание различных услуг.
как видите - ни чего сложного - просто подумайте - попытайтесь пошевелить своим пюре )
PS
с чего было бы государству производить гос. заказы если нет денег?вся страна бесплатно пахала.или могла вообще непахать.сидеть в заднице, ждать когда японцы придут.
я ч этого плачу: вы сами поняли что сказали? )
государству-госзаказы-укоторогонетденег - это будет посильнее ФаустаГёте! )))
про пахала-непахала - ждала япону мать- принесут сухи саке и суси - насюсюкаемся
да-да - дальше можете не отвечать - уже довольно ) | для LrKrennon:
"Кипит наш разум возмущёный
и в смертный бой идти готов!"
вы уж поаккуратнее - выкипите - пюре высохнет )
Вы можете расшифровать свой пост 1315 ?
Вы там ни с того ни с сего на мещан напали - но это большая часть городского населения - чем они вам не угодили?
Ваш усатый идол отстреливал всех не смотря на социальное положение.
А вас мещане чем то раздражают, но коль их так много как вы им можете запрещать что то делать и что нет? | Всем привет!
Я бы определилась,что такое "мещанин".Представитель среднего класса или мера души.Если мера души,так тот же алегарх всего-навсего "мещанин во дворянстве"духа.А помощь?Что помощь...Я лично выросла с аксиомой "помоги себе сам".Помогаю,конечно,всем по мере возможности,но в беде когда оказываюсь,особо не удивляюсь.Вот,например,единственный раз украли телефон.Когда везли в скорой без сознания.Шучу,что телефон у меня можно снять только "с бесчувственного тела".
Что ж теперь винить во всех тяжких "либерастов"?По-моему,нечего мешать мух с катлетами.Жизнь всегда будет идти своим чередом. | для МаркизПомидор:
===в ближайшие годы было нереально.а в мире готовился новый большой передел
а это откуда ? перечитали на ночь?
Кто готовил? против кого??? ))===
а результатами ПМВ все недовольны были, кроме англичан:
Французы недовольны - немцы не добиты + их активно поддерживают бывшие враги.
итальянцы недовольны - им "недодали"
японцы недовольны - то же самое
румыны - очень раситчывали отхватить еще кусочек
США - не дали зафиксировать своию главенствующую роль на планете
поляки обижены что не "от моря до моря"
немцы, турки, болгары - проиграли.
и т.д. | А вас мещане чем то раздражают, но коль их так много как вы им можете запрещать что то делать и что нет?
а я и незапрещаю.молча взираю на всеобщую деградацию во имя потребительства.а основную мысль, что тех кого вы называете сталинистами и коммунистами таковыми никогда неявлялись и повторов с новыми Сталиными нежелают, а просто отдают должное сделанному теми людьми, сделанного всем нам.и поэтому недающие замарать их имена своим мещанским отношением.
ещё раз.НЭП оживил экономику, а нужных темпов развития недал.вводите хоть доллары и юани без нужных предпосылок это будут очередные сврхценные банкноты банка попондополы.первоначальное накопление капитала невозможно без вложений.с нуля несделаешь ничего.этот капитал пришлось делать за счёт трудящихся во благо будущим поколениям.
как видите - ни чего сложного - просто подумайте - попытайтесь пошевелить своим пюре )
иди бангладеш подними.покажи голодранцам как им друг другу кредиты выдавать и заодно авианосец построить.когданибудь дойдёшь своим скудным умом, что есть ситуации когда рынок неэффективнее плановой экономики.
п.с.у либерастов есть свои святыни.типа частной собственности,свободы слова и тд.при этом эти стереотипы напрочь отключают способность мыслить объективно.приводят их к месту и не к месту и считают что благодаря этому всё само собой сложится в правильную картину.мозаичное образование и антисоветская пропаганда в единении с масскультурой и потребительской жизненной философией делают видимо человека неспособным к серьёзной аналитике сложных вопросов. |
<<|<|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|>|>>К списку тем
|
