Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для МаркизПомидор:
ни свобода слова, ни демократия, ни все другие блага - ни делают нас сразу совершенными - над этим нужно ещё работать - самим
А вот Валерия Новодворская считает,что если ты свободный внутренне человек и тебе близки идеалы демократии,только тогда ты можешь пользоваться плодами последней.Демократия для демократов-её слова.
Так что тут не просто работа,тут слом должен быть(ну по крайней мере чеховские капли) | для МаркизПомидор:
фи, ну не передёргивайте - это вам не идёт, вы же не идейный поклонник Сталина а пусть другие тоже не передёргивают)
насколько хорошо мы были готовы к войне? может не очень хорошо,не факт что если бы не расстреляли маршалов вроде Тухачевского было бы лчше да и репрессировано по политическим статьям было не более четверти командного состава. Хотя командный состав отдельный разговор,тогда командным составом считались командиры корпусов,дивизий,округов и армий. Но "правдолюбивые историки включили в список 40000 "репрессированных" и командный состав среднего и младшего звена,при этом почти 37000 были уволены по таким статьям как:
1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; Да и многие историки сходятся на том,что заговор всё-таки был,так что Сталин был прав,что зачистил от этих перебежчиков комсостав,да и сам Тухачевский не скрывал,что советскому союзу нужен военный союз с германией,а договор с францией за 1935 год надо расторгнуть.
кто говорит, что нужно сдаваться? ну а как ещё понимать слова,о жертвах,лежащих на совести "усатого негодяя"? хотя понять можно - легче ведь свалить всё на него. Беспредел с тем же раскулачиванием на местах, творили подонки,облачившиеся в форму военных судов,выслуживающиеся перед выше стоящими инстанциями,а Сталин мог и не знать об этом,да и периодически критиковали такое рвение наверху. Бывает,что начальник цеха не в курсе что у него творится под боком и в цеху бардак,а тут целая страна. | для Вернидуб:
слом...
это по-большевистски ломать людей о колено
или по-американски: мы сделаем вас счастливыми, даже если придётся вас убить
насильно не только мил не булешь, но и счастливым не сделать
нужно лишь понять, что это необходимо иначе ты отстанешь, будешь находиться в худщем положении.
Чеховское "выдавливать по капле раба" - это добровольное самостоятельное решение, естественная эволюция
а ломать человека - искуственный процесс и что получиться - ни кто заранее не знает | для МаркизПомидор:
нужно лишь понять, что это необходимо
Нужно понять,что моральный слом-это и есть твоя эвоолюция.Миллиарды людей просто добросовестно или нет ходят на работу, ничего не меняя в своей жизни,но при этом большая их часть желает того,что мы называем демократическими ценностями.Тут просто понять и выдавливать-мало.на это жизнь уйдёт.Игра началась, у всех одна попытка и ограниченное количество времени.Только слом!Самослом, внутренний!
А ребёнок начинает и в этом смысле всё с нуля, в нём свой раб, этого раба родители и иные обстоятельства могут сделать лишь чуть менее зависимым. | для Mos_Def:
а пусть другие тоже не передёргивают) - я?
вы меня расстроили - сколько времени общаемся, а вы о том, же:
может не очень хорошо,не факт что если бы не расстреляли маршалов вроде Тухачевского было бы лчше да и репрессировано по политическим статьям было не более четверти командного состава.
кого дольше готовить: генерала или лейтенанта???
какой командир лучше опытный или не обстреляный???
кого на войне стараются устранить в первую очередь? - КОМАНДИРА и чем выше тем лучше.
так факт или не факт?
Да и многие историки сходятся на том,что заговор всё-таки был,так что Сталин был прав,что зачистил от этих перебежчиков комсостав,да и сам Тухачевский не скрывал,что советскому союзу нужен военный союз с германией,а договор с францией за 1935 год надо расторгнуть.
какие источники?
какие историки?
против кого заговор?
какие перебежчики?
Сталин узурпировал власть устроив ползучий гос переворот. Так не он ли главный заговорщик?
разве, даже если существовал план его свержения - это было против самого государства, если , по сути Сталин был сам преступником?
Тухачевский был против сближения с Германией и у него были друзья во Франции
Именно после его расстрела Сталин начал сближение с Германией - ну, вспоминайте историю.
ну а как ещё понимать слова,о жертвах,лежащих на совести "усатого негодяя"?
а на ком?
он выжал соки из страны для подготовки к войне и бездарно провалил её начало - на чьей ещё совести?
на совести генералов, которых он сам поставил взамен не угодных?
на совести стрелочников?
хотя понять можно - легче ведь свалить всё на него.
легче всего сваливать на других, а Сталин - руководитель гос-ва и несёт полную ответственность за всё происходящее, а его положение диктатора усиливают его ответственность.
а Сталин мог и не знать об этом,да и периодически критиковали такое рвение наверху. Бывает,что начальник цеха не в курсе что у него творится под боком и в цеху бардак,а тут целая страна.
критиковал? - расширением разнарядки на врагов народа?
хреновый он начальник, если не знает, и ни кто с него ответственности не снимет за незнание - так почему Сталину можно не знать?
типа "письма не доходили?"
говорят что 9января была расстреляна вера в доброго царя - а вы всё верите? | для Вернидуб:
вы опять путаете: слом - это не естественный процесс, тем более не эволюция
эволюция - это постепенное изменение
без внешнего воздействия не получиться, только
при наличии высокоорганизованного Я человек захочет улучшаться
без этого - человек ходит на работу или лазит по пальмам - ситуация стабильная и ни чего менять не требует
будете ломать - поламаете, будете постепенно стимулировать изменение - будет меняться. | для МаркизПомидор:
а пусть другие тоже не передёргивают) - я? нет,как раз в том случае я имел ввиду другого "товарища")
критиковал? - расширением разнарядки на врагов народа? но ведь sal1 уже неоднократно приводил примеры,что Хрущ требовал репрессий и расстрелов для 80000 человек,а Сталин приказывает ему фильтровать эти списки тщательнее. Добавлю от себя ещё одну выкладку:"Ни один из высоких "критиков" Сталина с 1956 г. никогда не говорил о январском (1938 г.) Пленуме ЦК ВКП(б), который, отмечая "провокации во всесоюзном масштабе", потребовал:
1. "Разоблачить карьеристов-коммунистов, стремящихся отличиться ... на репрессиях". (Вот Н.Хрущев и был таким).
2. "Разоблачать искусно замаскированного врага, старающегося криками о бдительности замаскировать свою враждебность и сохраниться в рядах партии ... стремящегося путем проведения мер репрессий перебить наши большевистские кадры, посеять неуверенность и излишнюю подозрительность в наших рядах".
В ноябре 1938 г. за подписями Сталина и Молотова вышло совместное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР (до сих пор не опубликованное!), клеймившее безответственное отношение к следственному процессу и грубое нарушение установленных законом процессуальных правил и так далее, и тому подобное."
Сталин узурпировал власть устроив ползучий гос переворот. Так не он ли главный заговорщик?
разве, даже если существовал план его свержения - это было против самого государства, если , по сути Сталин был сам преступником? В плане переворота он не более узурпатор,чем Ельцин. И неизвестно,как бы это отразилось на государстве,ещё одна такая чехарда,так что вполне это был заговор и против государства. Того же Де Голля признавали узурпатором,хотя он,как лидер страны, для спасения Франции сделал поменьше,чем тот же Сталин.
легче всего сваливать на других, а Сталин - руководитель гос-ва и несёт полную ответственность за всё происходящее, а его положение диктатора усиливают его ответственность. значит по поводу жертв - вина лежит на одном Сталине,а по поводу того,что люди в городах стали жить не в халупах и подвалах,а в многоэтажных домах,так Сталин тут не при чём оказывается выходит,строили эти дома и заводы вопреки ему?!
легче всего сваливать на других, а Сталин - руководитель гос-ва и несёт полную ответственность за всё происходящее, а его положение диктатора усиливают его ответственность.
в принципе правильно,вот только сейчас так никто не думает вообще-то. Случись что на шахте или заводе и не дай бог погибнут люди,в первую очередь будут копать под замов или рядовых,а начальничков трогать не будут,хотя по идее первыми должны лететь головы начальников,но их никто не трогает(в отличие от "полудикого" Китая),странно как-то... | легче всего сваливать на других, а Сталин - руководитель гос-ва и несёт полную ответственность за всё происходящее, а его положение диктатора усиливают его ответственность. Так ты и занимаешся поиском виноватых у тебя странная логика Сталин руководитель государства и диктатор виноват в промахах и ошибках а победа в войне борьба с разрухой это не его заслуга очень однобоко и смешно звучит) Раз промахи увеличивают ответственность значит победа должна увеличивать заслуги ведь под его руководством она достигнута он диктатор или нет все же)?
для МаркизПомидор: | для МаркизПомидор:
+1367:
какие источники?
какие историки?
против кого заговор?
какие перебежчики?
Есть документы, говорящие о таких фактах:
16.12.1935 г. французский посланник в Таллине Алло в беседе с начальником штаба эстонской армии Реале сказал, что "благодаря последовательному удалению евреев Сталиным" власть перейдет к военным, которые никогда не переставали ориентироваться на Германию;
полковник Кристи, помощник английского военно-воздушного атташе в Берлине, 10.10.36 г. сообщил в Лондон о выступлении на секретном совещании Гитлера, в котором говорилось, что "армия СССР готова завтра сотрудничать с Германией. Это могло бы случиться, если бы Сталин умер, а Тухачевский установил военную диктатуру". В этом же донесении Кристи отмечал, что рейхсвер считает в перспективе лучшим союзником Германии Россию, но препятствием к этому союзу являются расхождения между гитлеризмом и сталинизмом; именно в этот момент арестованный в СССР "ленинский гвардеец" из компании Троцкого Радек дал показания против комкора Путны, тоже арестованного, умолчав о Тухачевском, что сразу же уловили английское и французское посольства. Радек упомянул в своих показаниях также Кестринга и Баума, германских пресс-атташе. Советское правительство потребовало их отзыва из Москвы;
в конце декабря 1936 г. украинский посланник в Берлине Смаль-Стоцкий передавал из Варшавы о планах нацистов совершить революцию в России при поддержке троцкистов и руководства Красной армии. Эти сообщения подтвердили немецкие агенты, арестованные в Праге в октябре при попытке проникнуть в помещение советского военного атташе;
в декабре 1936 - январе 1937 г. русский глава белоэмигрантской организации в Париже бывший царский генерал Скоблин тайно сообщал Гейдриху, помощнику шефа германской контрразведки адмирала Канариса, о существовании заговора руководителей Красной армии против Правительства СССР;
Траунемандорф, имперский советник Министерства труда, осенью 1936 г. в тайных переговорах с президентом Чехословакии Бенешем также отмечал: "Фюрер получил известие из СССР о планах устранения Сталина". Бенеш собрал досье, передал его послу СССР в Чехословакии Александровскому, а тот - Сталину.
Это что я пока нашёл | | Он диктатор только когда тебе это нужно) Ты пересмотри свои посты ты на 90 процентов сам с собой споришь)для МаркизПомидор: | для Mos_Def:
эти документы лишь говорят о "возможном" - это могло произойти, но есть большие сомнения в этом, и в достоверности этих документов как сфальсифицированных, например германской разведкой
документальных свидетельств заговора нет - только признания под пытками и давлением
где документы от заговорщиков?
тот же Гитлер, узнав о чистках в РККА, воскликнул, что Сталин сам уничтожил свою армию - теперь она не восстановится ещё 10 лет
против кого заговор?
для звездосил:
Так ты и занимаешся поиском виноватых у тебя странная логика Сталин руководитель государства и диктатор виноват в промахах и ошибках а победа в войне борьба с разрухой это не его заслуга очень однобоко и смешно звучит) Раз промахи увеличивают ответственность значит победа должна увеличивать заслуги ведь под его руководством она достигнута он диктатор или нет все же)?
я просто знаю имя виновного
руководитель отвечает за всё что происходило со страной
разруха - преодоление её - это естественная забота главы гос-ва
в победе есть и заслуга Сталина, но он сделал столько , что привело к ухудшению ситуации и огромным жертвам, что его самого следовало арестовать, как он делал с другими за мЕньшие промахи.
он диктатор всегда - узурпатор, диктатор и кровавый тиран. | для МаркизПомидор:
неприязнь зашкаливает и не больше, даже ты его вклад в победу признаешь | для Mos_Def:
в 37 многие из руководства КА отправились в Германию "лечиться"... странно не то что отправились (было достаточно распространено), а то что очень дружно они это сделали - собственно они первыми под пресс и попали | для Mos_Def:
но ведь sal1 уже неоднократно приводил примеры
а я встречал и приводил здесь примеры как Сталин сам увеличивал задания на врагов народа
конечно, многие пользовались случаем свести счёты с кем то, но Сталин начал эту волну, поддерживал её, и приостановил её, когда ему было нужно. возобновив её после войны.
Он сам подписал списки на репрессирование безо всякого суда в общем числе на 82000 человек.
Хрущёв и др. потому и не довели до конца разоблачение С, что сами были замазаны.
стремящегося путем проведения мер репрессий перебить наши большевистские кадры, посеять неуверенность и излишнюю подозрительность в наших рядах".
даже не смешно
иезуиты умирают от зависти: одновременно казнить и требовать повышение показателей и ругать за излишнее рвение
В плане переворота он не более узурпатор,чем Ельцин
как минимум Ельцин выбран на свободных выборах с наличием соперников
Сталин - избирался съездом партии, а не народа и был партдеятелем
Вся эта возня на верху ни как не поддерживалась снизу. Любая оппозиция была уничтожена.
значит по поводу жертв - вина лежит на одном Сталине,а по поводу того,что люди в городах стали жить не в халупах и подвалах,а в многоэтажных домах,так Сталин тут не при чём оказывается выходит,строили эти дома и заводы вопреки ему?!
??? да? Сталин уже решил жилищную проблему?
строили и заводы - что бы жить? ))
вроде бы до решения этой проблемы было очень далеко
в принципе правильно,вот только сейчас так никто не думает вообще-то. Случись что на шахте или заводе и не дай бог погибнут люди,в первую очередь будут копать под замов или рядовых,а начальничков трогать не будут,хотя по идее первыми должны лететь головы начальников,но их никто не трогает(в отличие от "полудикого" Китая),странно как-то...
думают, но начальство не унтерофицеская вдова себя сечь, а у нас пока возможности мало настаивать.
За всё отвечает руководитель. | для звездосил:
неприязнь зашкаливает и не больше, даже ты его вклад в победу признаешь я признаю не только его вклад в победу - это не удивительно
у него много разных качеств, но одна из кратких его характеристик:
узурпатор, диктатор и кровавый тиран. попробуйте доказать, что он
не узурпатор
не диктатор
не кровавый тиран | для sal1:
и ещё странно, что многих из них обвиняют в симпатии к Германии и стремлении с ней сотрудничать, но через год-два начинается расширение контактов с ней на высшем уровне...
...странный вывод наших добровольцев из Испании и сокращение помощи республиканцам... | тиран. попробуйте доказать, что он
не узурпатор
не диктатор
не кровавый тиран тебе этого не доказать я и пытаться не буду да и доля правды в этом есть просто ты про заслуги ни разу не упоминал.
А насчет дружбы и симпатии с довоенной Германнией не вижу преступления на тот момент еще не было совершенно ни зверств ни преступлений и как воздух нужно было время для подготовки к войне а вывод добровольцев из Испании вообще тема замусоленная бросать их там на убой смысла не было после закрытия границ союзниками Испания была обречена | для звездосил:
Если я буду писать и о заслугах... - здесь о другом и так мало кто пишет
во-вторых
его многие заслуги стоят на продолжении его преступлений и не удач
например: неудачное начало ВОВ - результат неудачной дипломатической игры с Гитлером
А насчет дружбы и симпатии с довоенной Германнией не вижу преступления на тот момент еще не было совершенно ни зверств ни преступлений и как воздух нужно было время для подготовки к войне а вывод добровольцев из Испании вообще тема замусоленная бросать их там на убой смысла не было после закрытия границ союзниками Испания была обречена
до 38г. вполне ещё можно было, хотя и преследование евреев и инакомыслия уже шли полным ходом
и к войне мы были готовы уже лучше Германии - это ей нужно было время.
Исапания - закрыли 1 границу - а морские, а добровольцы среди франкистов? | | Он и в правду томато. | Не прозевать нападение Германии можно было только превентивным ударом так ты его мнимую подготовку Сталину в вину ставишь)
для МаркизПомидор: |
<<|<|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|>|>>К списку тем
|
