Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75|>|>>
| Автор | Философский клуб. |
|---|
для tor242:
Со всем уважением! Но не стоит оперировать,ТАКИМИ мероопределениями)
Почему? | для Akron:
А мне кажется это вы отвечаете на вопрос, неучитывая всемогущества, вездесущества и всезнания.
Мы люди не можем, значит и он не может! | всемогущества, вездесущества и всезнания
Всемогущество не подразумевает выполнения абсурдных, нелепых, непонятных и заведомо невозможных вещей, типа "может ли бог разогреть хот-дог так сильно, что не сможет его съесть". Это всемогущество скорее сродни функциям админа в ГВД. Он может посмотреть любую скрытую от игрока информацию, может поменять в любом месте, может всё уничтожить. Но он не может нажать две кнопки и сделать так, чтобы получился идеальный баланс и всем сразу стало в 5 раз интересней. Я так думаю | для Akron:
Ну типа того. Просто когда человек задаёт вопрос "а почему бог не делает того или этого?", он ставит себя на его место. для Akron: | для Akron:
соррян!(как говорит моя племяшка)...это юмор!)
Очень интересный начинающий художник! | для Akron:
Слова "не может" противоречат всемогуществу, как ни крути | для КоролеваМарго:
А я и говорю, всемогущества не бывает. Ну и что с того? | для Akron:
значит для тебя Бога нет.
так? | так?
Не так. Я просто не пытаюсь придумать для него какое-то бредовое всемогущество, как некоторые делают | для КоролеваМарго:
для Akron:
Нееет! для всех он есть!! | для Akron:
Уже придумали! без тебя.. | для Akron:
когда я рассматривала для себя вопрос Бога, меня интересовало именно существование всемогущего, вездесущего, всезнающего абсолюта.
что есть кто-то просто более совершенный развитый вроде как вообще не вопрос. конечно есть. безусловно.
какими качествами и свойствами обладает Бог в твоем понимании? | Прошу не считать мои вопросы желанием создать конфликт или показать превосходство.
Я обсуждаю те темы, которые мне по настоящему, глубоко интересны.
И готова поменять свое мнение (ну чисто теоретически готова...), но для этого нужны аргументы и прямые ответы на вопросы.
Так как вопросы важные, иногда увлекаюсь и могу проявить излишнюю резкость в высказываниях.
Если что-то не нравится - скажите прямо, постараюсь в чем смогу подстроиться, чтоб беседа была комфортна и для вас, и для меня.
Спасибо всем, кто высказывает свое мнение!
Это интересно. | для КоролеваМарго:
для биткоин:
Основа чего? Христианской религии?
Основа христианской религии и моей жизни. Знание и уверенность в настоящем и будущей жизни за чертоЙ.
Для вас это варианты как и многое другое, нет основы за исключением факта вашего рождения. Вы спрашиваете, спорите, ищете и проходите мимо, может когда нибудь и доплывете до берега.
Отвечать перед кем? Как Вы себе это представляете?
Отвечать перед богом и перед собой. Нарушая заповеди, человек удаляется от бога, не бог его отталкивает или наказывает а сам человек. Когда свершится переход в иной мир, то по своим деяниям и мыслям человек окажется в подобающим его состоянию месте. | Основа христианской религии и моей жизни.
для биткоин:
Я как древняя "рептилия" спрошу,Что такое ваше христианство есть?)
Я тоже против убийства,и согласен со всеми остальными "Якобы заповедями"-
да ,кто это вам привнес то?))ТОт кто сильнее? и все....
А законы нашего существования--это проще простого!Жизнь!--(появление-продолжение--важнее всего!и закон простой!)-живи и НЕ мешай жить другому!( | для tor242:
Здаров рептилоид)) Так это... живи, существуй если это всё к чему ты стремишься, в чем проблема? | Буквально вчера посмотрела интересный фильм на тему устройства мира. Документальную трилогию «Вселенная Стивена Хокинга», в которой идёт речь об образовании вселенной, о смысле жизни, и о том была ли наша вселенная создана Богом. Он убежденный атеист, и рассматривал эти вопросы, как физик. Детально, с аргументами, и в тоже время просто и доступно даже обывателю. Убежденный атеист, в том плане, что он не готов принять существования Бога, пока оно не будет установлено опытным путем, или выведено в виде формулы.
Много интересных мыслей там озвучено, всем кто не видел, но интересуется, советую посмотреть.
В Стивена Хокинга, я почти влюбилась после этого фильма и биографического художественного фильма о нём «Теория всего».)
*******
Во-первых, что значит "плохие"? Мир не делится на плохих и хороших. У каждого человека есть плохие и хорошие качества. Допустим, к кого-то преобладают плохие. Но ведь плохие качества все разные как их свести к общему знаменателю?
…
Есть отличный закон кармы, по которому за ЛЮБОЕ зло, или добро, неважно, воздастся соответственно. Зачем ещё за кем-то бегать и устранять?
Если Вы считаете так, ответьте тогда на такой вопрос:
Почему вообще существует Зло?
Зачем в мире есть ненависть, зависть, предательство, убийства, воровство?
Для чего всё это?
Почему было не создать людей добрыми, честными и со всех сторон положительными?
КМ: Под личностью я понимаю наличие собственных целей, желаний, отличных от целей и желаний других составляющих мира.
Э: А вы знаете о других составляющих мира ? Полагаю, что нет.
Как же нет?
Есть я. У меня есть свои цели и желания.
Есть Вы. У вас свои цели и желания.
Есть наркоман. И у него тоже есть цели и желания.
Есть кот. И т.д.
Я знаю очень много отдельных сущностей.
Можно отделить также цели и желания Бога?
Вы не отвечаете на вопросы прямо, это огорчает.
Хотя косвенный ответ есть. Бог хотел воздействовать на людей.
Т.е. в моем определении личность у Бога есть.
Раз он хотел. И хотел определенным образом. Была цель.
чтобы воздействовать на людей, Богу пришлось создать или спроецировать, так будет вернее, крохотную часть себя в виде Бога-Сына. Ибо его творение - Земля, точнее вся наша Вселенная, не может выдержать Его присутствия.
Тут встает вопрос и всемогущества ,и вездесущества.
Что значит, мы не можем выдержать присутствие Бога?
Бога в нашем мире нет?
Что значит «пришлось»?
Он же всемогущий!
Еще и создал аватару, которая не может выполнить нужных функций…
Потом он еще осуществлял проекты:
КМ:Почему всемогущий Бог не уничтожит плохих людей?
Э:Так ведь он это пробовал и не получил удовлетворительного результата (потоп, Содом и Гоморра)
И не мог получить, ибо сам наложил на человеческий род проклятье и даже два.
Опять вопрос: где всемогущество и всеведение?
Сначала он не предусмотрительно(!) проклял людей.
Потом попытался исправить, но безуспешно(!). | КМ: Слово "еретик" попахивает инквизицией. Неверных сжечь!
Э: Ну, а как вы хотите?
«Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает»
(Евангелие от Матфея, 12:30, Евангелие от Луки, 11:23)
Сюда же можно отнести и справедливые войны .
И вот такие оценки: люди с умственными отклонениями, в том числе с шизофренично-агрессивными.
Кто сказал, что агрессия это плохо?
И что за шизофренией не лежат сверхспособности, которые смогут поднять человечество на новый уровень?
А судьи кто?
Безгрешные и непорочные, всеведущие и всезнающие?
Кто определяет «справедливость» войны, качественность человека, правильность веры?
У меня нет Веры.
У меня есть знания.
Мы не в первый раз обсуждаем эту тему с Вами, уважаемая Эмплада, и темы около нее.
Для меня не понятно как можно опираться на Библию как на аргумент, и при этом говорить, что это не Ваша вера.
То Вы говорите, что надо верить.
И верить почему-то надо именно слепо.
То говорите, что у Вас знания.
Или это простые смертные должны поверить Вам потому, что у Вас есть знания?
Знания есть у всех. Абсолютно у всех. В разном количестве возможно и разной направленности.
На основании этих знаний мы и делаем для себя вывод:
Верим ли мы в то, что всемогущий, вездесущий, всеведующий Абсолют существует, или нет.
Или придерживаемся промежуточной позиции может есть, а может нет.
ну, ёптыть! есть же книжка "Трудно быть богом". там очень подробно об этом. цельный диалог Руматы и одного растлителя. то есть отравителя)..
Очень вовремя в беседе вспоминается эта книга.
На ее примере можно посмотреть как мы (люди) пытаемся с высоты своих знаний изменить жизнь других людей к лучшему. Можно «Обитаемый остров» еще вспомнить туда же.
Есть версия, что Иисус Христос и прочие пророки, это как раз такие представители, более развитых цивилизаций.
Какое-то благо они несут в мир.
НО это благо сопровождается и реками крови.
Стоит ли оно того?
И эти люди (типа Боги) они же тоже несовершенны.
Они ошибаются.
Хотя и смотрят на ситуацию со стороны, т.е. должны видеть ее лучше тех, кто находиться внутри.
А мы сейчас смотрим на свой мир изнутри.
Как же кто-то может быть абсолютно уверен в своей правоте?
Утверждая: только так и никак иначе.
И уж точно эти сверхсущества не тянут на всеведение, всемогущество и всезнание.
Вопрос существования Бога остается открытым.
КМ: Мир созданный совершенным, всемогущим и всеведущим не может быт несовершенным.
Э: А вы по каким меркам определяете, что мир несовершенен?
Опять по своим, по человеческим?
На каком основании вы считаете, что Бог руководствуется вашими мерками?
Вот умеете Вы перекрутить вопрос, уважаемая Эмплада.
Я не считаю мир несовершенным.
Я спрашивала ваше мнение о его совершенстве.
Спасибо Магнолии, которая в этой теме задала вопрос о совершенстве и идеальности, и тем самым помогла мне в нем разобраться для самой себя.
Совершенство – это понятие истинного положения вещей, независящее от оценок.
То, что не нуждается ни в каких исправлениях.
Такое как надо.
Идеал же – это представления о совершенстве.
Я могу считать мир не идеальным потому, что не все мои желания удовлетворены.
Идеал субъективен и привязан к личности, совершенство – объективно. | для КоролеваМарго:
Убежденный атеист, в том плане, что он не готов принять существования Бога, пока оно не будет установлено опытным путем, или выведено в виде формулы.
Опыт, формула, зачем ему это все если он не готов принять бога в сердце своем? Двери церкви открыты для тех кому это действительно нужно. Апостол Фома видел Иисуса, разговаривал с ним и этого ему было мало, все равно неверие поразило его.
Адам и Ева, куда уж кажется больше. Сам Творец их создал и все равно не послушались его, солгали.
Почему было не создать людей добрыми, честными и со всех сторон положительными? Потому, что это неправильно и нечестно. Человек создан по образу и подобию бога, где одно из основных черт свобода личности, свобода выбора. Кому нужны запрограммированные рабы-роботы? | для биткоин:
не надо в качестве аргумента для меня приводить Библию, хорошо?
я не готова признать её дословно
считаю её сказкой, со множеством иносказаний и глубоким смыслом.
полезной сказкой
поучительной сказкой
возможно основанной на реальных событиях
но не истиной в последней инстанции
ты же не отрицаешь физические законы?
почему не посмотреть на вопрос возможности существования Бога, с этой точки зрения?
почему же неправильно и нечестно сразу?
почему, в принципе, в мире существует зло?
для интереса?
тебе это интересно?
можно было бы выбирать между рисовать или танцевать, к примеру.
зачем выбирать между добром и злом? |
<<|<|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75|>|>>К списку тем
|
