Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Очередная идея Прохорова |
|---|
только кому?
С одной стороны он прав. С другой, я считаю личность и свободу выбора выше всех этих моментов насчет общего блага. Если бы все соблюдали, то пожалуйста. История, т.е. не использующие знание, показывают, что во все времена были паразиты на горбе общества. А кому оно нужно, чтоб его труд в клоаку смывали? Сегодня я работаю, завтра придут ещё какие, национализируют мой труд и пока дядя - ещё минус в пользу бесполезности любой работы.
Поэтому кто бы очертил сие благо, на которое стоит работать. Понятно, что нужно начинать с себя. Но опять же, никто не обязан быть святым и начинать то, что не нужно остальным. | Интеллект - отчасти. Но и то только в том случае, если человек реально учится, а не отбывает повинность ради корочек или откоса от армии.
Итак, кто возражает против тезиса, что в ВУЗах должны учиться те, кто способен учиться, а не те, кто способен оплатить учёбу? | блин... писАл, писАл, а отправить забыл
для Lizun:
а зачем? зачем сантехнику диплом инженера или, ещё хлеще, врача? - а откуда ты знаешь,что он будет сантехнико
а ты не рассматривай моё высказывание в отрыве от того, по какому поводу оно было сделано.
или ты то-же считаешь что Разве плохо,если сантехник,электрик... будут с высшем образованием??
хорошо, если сантехник учится в институте раньше студенты вагоны по ночам разгружали), а потом идёт работать по полученной специальности, но совсем другое дело, если человек с дипломом инженера работает сантехником. | | впрочем есть один момент на который не обратили в теме внимания.это рост количества "обучающихся" чёрных даже толком незнающих русского языка.из рассказов людей имею представления как они сдают экзамены и могу предвосхитить какими замечательными специалистами они будут.ужесточение контроля знаний и самого образования несомненно должно быть.но при изменении масштабов не должно исчезнуть массовое высшее образование как норма жизни.просто должен измениться подход.и тенденция идти учиться именно после получения опыта работы и прохождения срочной службы,а не после сразу учебной скамьи где тот не получил даже сам представления чем хочет заниматься всю жизнь. | Итак, кто возражает против тезиса, что в ВУЗах должны учиться те, кто способен учиться, а не те, кто способен оплатить учёбу?
Добавка: "ХОЧЕТ и способен учиться".
А про оплату... Сам по себе факт платности образования не означает, что умный, но бедный не сможет учебу оплатить. Есть разные механизмы, и стипендии, и гранты, и кредиты.
Но вот массовое высшее образование как норма жизни должно исчезнуть. Вне зависимости от платности. | | Прохоров стремится продемонстрировать крайнюю степень волюнтаризма превосходящую медведевскую.Отмывает чёрного кабеля до бела как говориться. | для Derryk:
А по причине?Генерал ведь тоже жрать захочет так сам картошку почистит,и по какой причине высшее образование не должно быть доступно?Может просто престиж и материальную заинтересованность трудяг поднимать труднее? | Но вот массовое высшее образование как норма жизни должно исчезнуть. Вне зависимости от платности.
в том формате что есть сейчас исчезнет так или иначе.а вот массовое высшее образование с действительно ёмким и эффективным в использовании багажом знаний и навыков никогда ни для какого государства баластом не будет.ваши предложения основываются на попытке догнать западные образовательные учреждения,но необходимо создавать именно массовую и не менее эффективную обучающую базу.какие люди таким будет и всё остальное.
есть такая поговорка специализация это смерть.и для страны где практически одни узкие специалисты тоже будущее незавидное. | чёрного кабеля
какой кабель вы имеете ввиду: телефонный, оптоволоконный или высоковольтный? | а вот массовое высшее образование с действительно ёмким и эффективным в использовании багажом знаний и навыков никогда ни для какого государства баластом не будет
насколько массовым? основная масса школьную программу с трудом одолевает. нафига их в институт пускать? | по какой причине высшее образование не должно быть доступно?
Ты кому-то не тому вопрос задаешь. Я нигде не говорил, что высшее образование не должно быть доступно.
есть такая поговорка специализация это смерть.
Нет такой поговорки. Если у тебя и твоих знакомых она есть - это не значит, что она есть в масштабе хотя бы города.
массовое высшее образование с действительно ёмким и эффективным в использовании багажом знаний и навыков никогда ни для какого государства баластом не будет.
Есть такое понятие overqualified. Так вот высшее образование для сантехника - это именно оно. В данный момент развития массовое высшее образование обществу не нужно. И то, что в России творится, этот факт только подтверждает: массовость возможна лишь при снижении качества. | для Derryk:
массовость возможна лишь при снижении качества.
То есть если уменьшить число студентов, то качество образования сразу возрастет? А программу, по которой эти самые студенты участя, Вы не учитываете? | В данный момент развития массовое высшее образование обществу не нужно. И то, что в России творится, этот факт только подтверждает: массовость возможна лишь при снижении качества.
в системе высших заведений тоже есть дифференциация по качеству.была бы масса толковых специалистов и значительное количество отличных.повторяю что жёсткость контроля за успеваемостью и эффективностью способны пднять рейтинг наших обучающих заведений и их эффективность.
насколько массовым? основная масса школьную программу с трудом одолевает. нафига их в институт пускать?
это другая проблема.которая кстати требует ещё более жёстких мер решения.и здесь наиболее наглядно, что придётся именно решать вопрос, а не отказаться от массового школьного обучения!школьная реформа нужна ещё больше и она не может не оказывать своего влияния на высшее образование так как это базисный этап обучения. | для Derryk:
Ну как бы Вам обьяснить на примере.Чем больше,тем не ограниченней выбор.ВОТ берем фирму конструкторскую строительства.Куча народу,сами ничего не строят,50 челов и у каждого отдельная отрасль конструирования.Одни систему отопления,другие газоснабжения.НО в большинстве случаев мастер или прораб по ходу все равно исправляет ошибки конструкций,или технологические просчеты.Так вот в частных бюро нет такой специализации.Два-три чела которые разрабатывают,на крайняк советуясь с подрядчиком и меняя в процессе,в итоге мы имеем шо 45 челов свободны,только проработав 5 лет прорабами они становятся высококлассными спецами и открывают свои конструкторские бюро.Где изьян?А в 35-40 лет учится бывает и поздно,т.к.семью кормить. | если уменьшить число студентов, то качество образования сразу возрастет?
У тебя с формальной логикой проблемы. Если из А (массовости) следует Б (снижение качества), то вовсе не обязательно из неА (снижения численности) обязательно последует неБ (повышение качества). А у меня с ней нормально. Другой вопрос, что из неБ (повышения качества) с точки зрения формальной логики следует неА (снижение численности) - и именно об этом я и говорю. | основная масса школьную программу с трудом одолевает. нафига их в институт пускать?
А кто их не пустит-то? Денег заплатят и пройдут. Ну не все, конечно.
Платное образование - не преграда для тех, кто учится плохо, но зато имеет деньги.
И где ваше улучшение качества? | насколько массовым? основная масса школьную программу с трудом одолевает. нафига их в институт пускать? - я не говорил об отмене экзаменов.
Доступность в моём понимании это бесплатное образование. И сокращение в доступности образования,это питбулевские методы для разграничения богатых и бедных.
Только бедные давно уже ненавидят богатых.
И мне наш курьер,грузчик и принеси-подай,отслуживший в танковых войсках сказал о своей мечте :
-Мечтаю на танке по рублёвке проехать.
Большее расслоение общества трудно себе представить. | Другой вопрос, что из неБ (повышения качества) с точки зрения формальной логики следует неА (снижение численности) - и именно об этом я и говорю.
С какого перепугу?
Ну да если усложнить программу, то студентов станет меньше.
Но если сделать образование платным, то поступать будет столько же людей, и не факт, что половина будет отсеиваться на сессии - кто захочет терять постоянный зароботок? | для Паблонеруда:
Пост 154 - неструктурированный поток сознания. А что сказать-то хотел?
в системе высших заведений тоже есть дифференциация по качеству.была бы масса толковых специалистов и значительное количество отличных.
А где бы они работали, эти толковые специалисты? В сферическом вакууме?
жёсткость контроля за успеваемостью и эффективностью способны пднять рейтинг наших обучающих заведений и их эффективность
Угу, одновременно снизив количество. Потому что если на данный момент лишь половина выпускников работают по специальности, то, значит, половина вузов работает вхолостую. И контроль за эффективностью в их случае должен сводиться к из закрытию. | для Derryk:
Так вот мы тут все полдня толкуем шо образование общедоступно,с ужесточением контроля качества поступающего.5 лимонов подало в 2 ВУЗа и кто будет контролировать качество? |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
