Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Олимпиады без допинга и политики |
|---|
для Richard Wagner:
Эникейщик не прав.
Это щаз высказался человек, сравнивающий мехатронику, промышленную автоматику и системное администрирование со скакалкой и убегающими от хищников неграми?
Держи в курсе | что бы не произошло - Путин виноват) удобно, думать не надо
Смешно, смешно. То есть если виноват не Путин - то думать надо, а если не Путин - то не надо?
Пытаюсь понять логику того, кто умеет думать | для Эшкерэ:
Отсюда можно поподробнее?
Погугли немного что такое в принципе Ворлдскиллз (иначе долго объяснять) а что останется непонятным я поясню
Тезисно - всех студентов специальностей из топ-50 сейчас готовят так же как раньше только олимпиадников и это законодательно урегулировано | для Эшкерэ:
То есть если виноват не Путин - то думать надо, а если не Путин - то не надо?
Если бы мы обсуждали красную тряпку для Юры, то там фразы про Путина смотрелись бы гармонично
Но пришить к нонстоп победам российских студентов, то, что это не благодаря, а вопреки Путину, это надо постараться.
Эти победы уже четвёртый год нонстоп идут, прям сильно вопреки) | для Эникейщик:
Я тебя понял, про ворлдскилз почитаю - раньше не слышал.
Но если честно, у меня негативные ожидания. Открыл русскую виктпедию про ворлдскилз - а там много воды про социальные лифты, экспертов, кадров, опережающую подготовку - написано в стиле речей Путина и компании.
Но я погуглю еще. | для Эшкерэ:
Это и была инициатива Путина, отсюда дифирамбы, я с первого года в этой теме, знаю как все создавалось. При том что я противник ЕГЭ и считаю вышку обесцененной щаз, именно это - топчик | для Эникейщик:
Просто на словах Путин - один человек, на деле - совсем другой. Говорит он правидьные вещи. А делает, как правильно, наоборот.
А вышка сейчас действительно топчик, слышал неоднократно от знакомых.
Но даже если это благодаря Путину, это капля в море. Почти любой ВУЗ в регионах (не Москва или Петербург) находится в постоянном состоянии выживания. | для Эшкерэ:
В МГУ даже многие преподы вынуждены школоте алгебру преподавать в свободное от работы время.
Здесь я справедливости ради вступлюсь за малый мехмат, т.к. там работа (вечерами по субботам) не за оплату, а на голом энтузиазме. Не платят ни копейки, но есть так называемая преемственность поколений и чувство альма-матер. Что далеко ходить - когда-то мой ребенок там учился, а теперь с огромным удовольствием там преподает.
Подрабатывают же мехматовцы совсем в других местах. Взять к примеру грозу вычмата К.Ю.Богачева - в свободное от преподавания (и заваливания) время он технический директор и соучредитель одной известной в нефтянке конторы, разрабатывающей ПО. Туда же и студентов с мехмата охотно пристраивают (если, конечно, они выдержат работу с ним). | Подрабатывают же мехматовцы совсем в других местах. Взять к примеру грозу вычмата К.Ю.Богачева - в свободное от преподавания (и заваливания) время он технический директор и соучредитель одной известной в нефтянке конторы, разрабатывающей ПО. Туда же и студентов с мехмата охотно пристраивают (если, конечно, они выдержат работу с ним).
Более успешные и инициативные - да, работают на частные компании и нормально зарабатывают. Не хочу называть фамилии конкретные, но сам лично знаю более 5 примеров менее успешных профессоров и доцентов, вынужденных давать частные уроки школьникам (в основном, конечно, абитуриентам ).
Разница в том, что в США вообще никто из профессоров этим не занимается, поскольку система грантов/образования справедливо распределяет ресурсы. Некоторые совмещают позиции в университете с позициями в частных компаниях. Но абсолютное большинство живет на свою зарплату, имеет свою недвигу, машины, семью. В реалиях России такое невозможно, за исключением, может быть, Сколково. | Насчет WorldSkills скажу так. Начинание, конечно, хорошее, однако к любящему присоседиться к чужому успеху дяде Пу оно никакого отношения не имеет, конечно (собственно, он примазался к движению спустя 6 лет после того, как оно было начато - аккурат к первым медалям, ибо проигрывать страсть как не любит).
С одной стороны, радует, что ребят-победителей премируют. Вот сейчас за EuroSkills 2021 тем самым золотомедалистам прилетит по 800 000 рублей. Неплохо.
Грустно другое: если бы они вернулись с чемпионатов и олимпиад с медалями за дзюдо или художественную гимнастику - им выдали бы (как регулярно происходит) по BMW X5 и т.п. А так всей их премии не хватит даже на Kia Rio в базовой комплектации.
Собственно, это все, что нужно знать про господдержку интеллектуальных олимпиад. К сожалению. | для Number34:
однако к любящему присоседиться к чужому успеху дяде Пу оно никакого отношения не имеет, конечно
Имеет. На второй год присоединения к движению с самого верха дали картбланш оргам ворлдскиллз (ВСР), поломав об колено минобр. На тот момент объявили что рекомендации ВСР важнее приказов министерства образования. И денег под это дали немерянно.
На первом году сборная выдала мощный обсер, по некоторым компетенциям практически не набрав балов.
Про автосервисников слышал, что они вышли на конкурсную площадку и не смогли приступить к работе, потому что не знали ни одного инструмента, а кувалдометров наверно не завезли. Там был штатный сервисный набор европейских автосервисов.
что нужно знать про господдержку интеллектуальных олимпиад
Во всей этой движухе олимпиады пена, самородки есть всегда. Главное в том что под ворлдскиллз переформатировали в принципе подход к среднему образованию. И теперь программа обучения заточена именно под подготовку всех студиков по требованиям этой олимпиады. Преподам регулярно переподготовка по программе 5 тысяч мастеров (у меня призёр мирового чампа вёл курсы) , задания учебные обновляются раз в 2 года под конкурсные задания, раньше могли по 10 лет не меняться.
На выходе кроме диплома есть экзамен с внешними экспертами, свои препады вообще там не появляются. Типа долгожданная независимая оценка качества. Задание экзамена - фрагмент конкурсного задания с олимпиады
Круть в общем
Знакомым в школе и вышке настоятельно рекомендую, но боятся или не понимают о чем речь и какие перспективы. | для Эникейщик:
А вот подменять тезисы не надо. По пунктам:
1) с самого верха - это, на секундочку, из правительства, а не из АП.
2) дали картбланш оргам - тут много мозгов и сил не надо. Благословение и отмашка тому, что само по себе и так уж пару лет работает. Да, зарегистрировали "некоммерческую организацию", пустили по лицеям рекламку да отбор, но по сути именно с низов и пошли те самые единицы и группы, которые и до этого были завсегдатаями "олимпиада.ру" и т.д. Есть мотивированные дети, их адекватные готовые вкладываться в чадо родители и занимающиеся с детьми педагоги. А есть бюрократы, которые под шумок собрали коллекцию подготовленного чужими руками "материала" и решили приписать эти заслуги себе.
3) На первом году сборная выдала мощный обсер. На первом году туда ехали, что называется, с кондачка - не обстрелянные и не натасканные на формат. Это все равно что натаскаться на 100 баллов в формате ЕГЭ, а потом припереться в МГУ на ММО (Московская математическая олимпиада), долго втыкать в задания и решить лишь 2-3 пункта из 6.
Главное в том что под ворлдскиллз переформатировали в принципе подход к среднему образованию.
А вот это очень спорный момент, т.к. по сути школа планомерно переформатируется на техникумы и ПТУ, как бы громко эти заведения среднего специального образования ни назывались. Если плюшки начнут сыпать не за знания, а за навыки и квалификацию - постепенно все деградирует до восьмилетки. Но пока, ИМХО, выводы делать рано, т.к. система еще немассовая. Посмотрим. | для Number34:
это, на секундочку, из правительства, а не из АП.
Не, именно из АП
Уж больно он был недоволен публичным обсером)
Ну это со слов людей из центра тусовки, сам не присутствовал конечно
Минобр был против этого, а это правительство. Отбивались как могли.
Если плюшки начнут сыпать не за знания, а за навыки и квалификацию - постепенно все деградирует до восьмилетки.
Вот честно пофег на вузовское образование, пусть они как нить сами, это не моя область интересов
Имхо система грантов самое то, типа программы 5-100
Наш вуз участвовал, денег там целевых дают немерянно, даже я смог 200к со студентами колледжа выиграть наравне с вышкой. Нам на 2 года и на поездить по стране и на материалы хватило.
До этого максимум что выдавали призами это флешки и внешние диски победителям
Мне нравится именно то, что препадов теперь готовят профессионалы, а не как 5-7 лет назад кто пришёл по объявлению, тот и препод
И то что учебные материалы оперативно обновляются, всегда говорили о том что нужна связь бизнеса и образования и всегда на словах все оставалось. А щаз задание для мирового чампа придумывает европейский бизнес, через год это задание с вариациями на региональных отборах, через 2 в каждом колледже.
Пока рано говорить о результатах для страны, этим летом только первые выпуски прошли пробные по этому стандарту, но когда наберётся критическая масса нормально подготовленных выпускников должен быть и качественный рост в целом.
Да и в колледжах пока много "староверов"
В моем из 40+ препадов 2 активных эксперта ВСР, человека 3 вяло текущих и остальные "а нафик это надо". Но эти остальные учат специальностям не из топ50 и их ворлдскиллз напрямую не касается. Там где много специальностей из топ50 там и штат намного сильнее прокачен. Тоже время надо пока куча случайных людей уйдёт, кто за 20 лет пришёл типа преподавать | для Эникейщик:
Вот честно пофег на вузовское образование
А тут дело даже не в нашем личном мнении. Дело в том, что скиллы по большей части учат, что называется "крутить гайки на чужой технологии". А вот кафедры вузов по сути учат эти самые технологии и прочие "рывково-прорывные" штуки изобретать. Ну, или как минимум должны бы это делать (про всякие "институты туризма" молчу).
В макроэкономическом плане такое разделение приоритетов определяет, кто хочет считать себя метрополией, а кто колонией. Потому как прекрасно, конечно, что в условном Зимбабве подготовили штат квалифицированных автослесарей по тойотовской модели. Вот только тойоты новые вместе с новыми книжками, узлами и приспособлениями будут приходить оттуда, где эту самую новую тойоту изобретают и разрабатывают.
Поэтому если некий условный Вася на "скиллах" взял почетную золотую медаль "лучший дояр крупных рогатых ждунов 20хх" - это прекрасно, конечно. А дальше-то что? | ВС изначально задумывался как соревнование рабочих профессий, то есть для учащихся колледжей, лицеев, техникумов итд итп.
Зачем приплетать сюда вузы? У них свои соревнования.
Это совсем разные ниши, с разными целями и задачами. Верещать на примере ВС о том, что вот, шеф, всё пропало, мы не развиваем науку, мы колония итд итп могут или просто глупые люди или те, кто намеренно пытается обгадить очередное доброе дело.
Эник, вы молодцы, так держать. Не обращайте внимания на таких. | для Number34:
кафедры вузов по сути учат эти самые технологии и прочие "рывково-прорывные" штуки изобретать
Да, но имхо сейчас вышка сильно обесценилась и есть почти у каждого. Ткни рандомно в сотрудника мака и попадёшь в вышку, ну может в почти вышку и там ещё год до выпуска.
Тех кто что-то реально изобретает намного меньше тех, кто просто имеет корочки. Вузы не особо переживают, продолжают штамповать выпускников.
А насчёт подготовки классных специалистов для обслуживания чужих технологий - ну так и не будут все изобретателями, всегда есть обслуживающий персонал. Я за то чтобы он был крутым и мог себе заработать на бутерброд с икрой, а не на хлеб и воду. Как Гога, он же Гоша, он же Жора (с) | Зачем приплетать сюда вузы?
Так весь прикол-то в том, что наши вузы как раз к ВС в последние годы и приплели, и смысл подобного вполне понятен: там, где по регламенту участвуют учащиеся не уточненной категории учебных заведений, и даже на возрастной ценз смотрят сквозь пальцы, идея выставить народ с неполным высшим против ПТУ-шников кажется интересной.
У них свои соревнования.
О которых, ну надо же, в этой теме до сих пор не вижу ни слова (хотя за время существования темы прошло уже 2 сессии вузовских международных олимпиад). Интересно, в чем причина молчания о наших успехах в этом сегменте? Али вузы не такие, али студенты не дотягивают, али просто вопящие об "очередном добром деле" не в теме?
Это совсем разные ниши. Совершенно верно. И своими акцентами вы эту нишу лишь обозначиваете. И в этом плане предположение о том, это просто глупые люди - это наименьшее из зол. К сожалению, соотношение премий победителям интеллектуальных олимпиад и всяким там дзодоистам с гимнасточками показывает, что речь идет о зле совсем другого порядка. И вот это действительно печально.
для Эникейщик:
Да, но имхо сейчас вышка сильно обесценилась и есть почти у каждого
Верно, и кого за это предлагаете благодарить?
Ткни рандомно в сотрудника мака и попадёшь в вышку, ну может в почти вышку и там ещё год до выпуска.
Снова верно, и вот простое этому обоснование. Берем тот же мехмат МГУ. Стипендия от государственных щедрот составляет 2400 рублей в месяц на младших курсах и 2800 на старших. Но и это еще не всё: стоит получить в сессию один трояк (а на мехмате он за счастье) или улететь на попытку пересдачи - и на следующий семестр со стипендии мигом слетаешь. В результате из группы в 15-20 человек (оставшейся после отчисленных в первые сессии еще 10-15) на стипендии сидит от силы человека 4-5, и им надо как-то на эту "щедроту" государственную жить весь месяц, да еще и отдав больше трети стипендии на проездной, ибо льготы тю-тю. Это получается примерно 50-60 рублей в день. Неудивительно, что студенты идут подрабатывать хоть куда. И так было всегда - мы в свои 90е тоже и рекламу раздавали, и книжки продавали в переходах, и курьерами да ремонтниками работали. Только мне казалось, что с тех пор случилось некое "вставание с колен", о котором гордо вещает тот же Юра или тот же Spinogrys. Следовательно, странно видеть все тех же голодных студентов в маках, особенно на фоне пафосного визга о поддержке юных интеллектуалов.
Вузы не особо переживают, продолжают штамповать выпускников.
Естественно. У них же подушевое финансирование, и им выгодно основную массу дотянуть до диплома. Только кто такую схему финансирования ввел, спрашивавется? Инопланетяне? Иноагенты? А может, половцы с печенегами? ;)
Гога, он же Гоша, он же Жора - хороший киношный пропагандистский штамп в расчете на так называемое первое впечатление. Однако, если не изменяет память, сей персонаж сорвался и мигом ушел в перманентный запой просто от осознания, что евойная краля оказалась успешной в карьерном и интеллектуальном плане. Там, знаете ли, мезальянс похлеще "Курьера" обнажился, просто фильм оборвали на кратковременно оптимистичной ноте.
И пусть я, как и Вы, тоже двумя руками за, чтобы он был крутым и мог себе заработать на бутерброд с икрой, а не на хлеб и воду, но смотреть без грусти на смещение госсимпатий к "скиллам", дзюдо или прыганию с лентой не могу. | для Number34:
Мне не интересен мир во всем мире, всеобщее благо и т.д. Поэтому я занимаюсь только тем что касается меня.
Я даже с курильщиками в подъезде борюсь только с 5 по 8 этаж (победил) потому что оттуда мне воняет. На 3 пепельница стоит на площадке - пофег, пусть 3-5 этажи этим занимаются или терпят
Так и с образованием, я низко оцениваю школу (10-11) класс и вышку, но это не моя зона ответственности
Я в СПО и там как раз пошла положительная динамика, чему я и рад. Это не должно быть всеобшим, это СПО
Насчет ВС в вышке я за, но как первая ступенька, не самоцель.
Без умения что-то делать получится теоретик.
Из рукастого получится толковый инженер
В школах я тоже за ВС но с точки зрения успеть попробовать кучу направлений и выбрать что-то свое.
А то они к 17-18 годам не знают на кого идти учитьмя
Задрачивать школьников на ВС смысла не вижу, чисто по чуть чуть каждой компетенции на предмете Технология |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
