Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Берестяные грамоты |
|---|
для Бастинта-:
вот нет-нет, да и возникает вопрос - когда они Черное море копали, почему отсыпали горы на Кавказе, а не на севере? от кого они с востока защищались? Почему оставили такие узкие Дарданеллы, лентяи? | для Соэльди:
Существуют научные статьи в пользу сего отрицания?
Эмплада ведь отличалась тем, что давала массу ссылок на источники, так что тема про Фоменко для вас.
Давай сноски - почитаю, тогда и скажу свое слово.
А по пустобрешии не привык вникать.
Ищите и обрящете
Безусловно, но я не желаю тут искать.
Множество кусочков берестяных грамот о чём говорит?
Очень выгодно было расти на берестяных грамотах в официальном историческом сообществе.
Лишь о грамотности населения.
А это повод задуматься.
любой документ давних времен называется летописным документом ? Грустно
Я ж талдычил, что большинство новгородских грамот носили житейский характер и никакого отношения к летописям не имели (из этих записей историки могут делать определенные выводы, но авторы текстов НИКАК себя не предполагали в качестве летописцев) - уясни это для себя. | для пей кокаколу:
Первые каменные строения на Руси-церкви появились в 11в. и были построены иностранцами,московский Кремль-архитектурная копия замка Castello Sforcesco и построен он итальянцами.
Как на счет Золотых ворот в Киеве?
Руины которых сохранились, сохранились именно в виде большого каменного строения и достоверно известно, что строил их Владимир Святославович, который к началу строительства Кремля давно почивал.
Я уж молчу о других строениях, это самое известное, наверное. | для Соэльди:
Бескорыстно.
Попроси Эмпладу снять ЧС. | Безграмотная альтернативщина цветёт и дурно пахнет.
Википедо-блогеро-образование. Плюс сознательная ложь. Хоть бы копирайты и ссылки ставили, так и этого нет. Якобы "из головы" несут свою хрень в массы, а ведь 146% копипаста.
Глинистые почвы сохраняют органику. Для тупых повторяю - ОРГАНИКУ. Не металл. Металл - да, ржавеет. Не предметы Великой Отечественной Войны сохранившиеся в почве Новгорода - почти разрушены и изъедены ржавчиной.
А вот органика - сохраняется. В болотах и трупы, бывает, лежат тысячелетиями. Кстати, предки были грамотнее, и даже иногда использовали бересту для гидроизоляции фундаментов.
Никто и никогда не утверждал про 100% грамотность в Новгороде. Но это был исключительно торговый город, грамотность была обусловлена потребностью и занятостью населения, а вовсе не общим уровнем образования. Более того, практически все грамоты - это хозяйственно-бытовая-торговая переписка, и, видимо, с кучей ошибок - одинаковые слова в разных грамотах часто написаны по-разному. Там и не должно было быть религиозной тематики = её в основном и нет. А вот это вот - Между тем Библия - была чуть ли не единственной и самой популярной книгой в мире. - вообще фантастическая безграмотность. Мирянам в средние века сама церковь прямо запрещала читать Библию. Да её и не было, первая одобренная церковью Библия - Геннадиевская - появилась на Руси в 16 веке! Евангелие, Псалтирь и Апостольник были - а из них цитаты в грамотах имеются. И, кстати, не была старая Русь такой уж суперхристианской страной - это вот как раз позднейшая очевидная церковная фальсификация. А уж Новгород особенно был центром язычества и ереси, что общеизвестно.
Грамоты находили в 11 русских городах, кроме Новгорода, а также на Украине и в Белоруссии. Даже в Таллине нашли - причём на старонемецком языке. Грамотные зэка в ГУЛАГе были, это да. Сохранившиеся записи на бересте известны от Рима до Тувы и Северной Америки, глубоко копали агенты Сталина. Непонятно, правда, зачем, но то такое.
Новгород - действительно во многом уникальный город. Подавляющее большинство других городов старались строить не на болотах, а на возвышенностях. Этот рос вверх практически на болоте, нижние слои оставались с воде и сохранялись. До определённого времени. Следовательно логично было бы найти кучу записей на коре 15-18 века, но их нет, а есть 11-15 веков. А вот это логично только для безграмотных псевдоисториков. Остальные - при желании - в курсе про изобретение человечеством ливневой канализации, а также про новгородские погромы Иваном 3м и Иваном 4м - как раз начиная с 15 века. После чего Новгород перестал быть центром торговли, и грамотность утратила значение и смысл.
Тьфу, позорище. | из темы можно сделать что угодно, при желании.
Можно хороший спор-клуб.
Можно какашечку на совочке.
пока она поближе ко второму варианту, если не ошибаюсь.
Разбудите Юру, он лучше разбирается | для РыськаРысь:
Мы спать хотим… И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить…
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить. (с) | для Viejo:
завидую тебе. может когда-нить мне тоже станет не лень.
кстати, на куче сайтов дейсно пишут что Зализняк высказывал мнение что тексты написаны без ошибок в массе своей. эт меня удивило, если прямая цитата, канеш (а проверять я не буду), мне сложно понять как можно трактовать по довольному малому по-честному объему текстов (а 1000 эт крайне мало), реконструкцию того что принято называть грамотностью еще и в диапазоне 4х веков.
я даж писал пост бабуле про это что "90% текстов без ошибок" - полная чушь, ан нет, это чушь активно тиражируется там, где не должна бы. | для Frakyr:
Дружище, не завидуй. Мне реально ведь тоже лень.
Причём ещё и понятно, что не в коня корм - щас ведь наверняка что-нить псевдоисторическое и ужасно убедительное в ответ скопивикипастится.
Что до бересты - я в ней никак не спец. Но тут обсуждаются и "опровергаются" настолько очевидные вещи, что "дискутировать" на этом фоменкоуровне просто стыдно.
Хотя, если помнить, что Иисус Христос, по версии Фоменко, - изобретатель русской водки и штанов, то и ничего... | для Viejo:
ирония в том, что даже среди тонны лютого бреда могут быть не лишенные смысла вещи.
но формирование картины мира обычно предпочитает довольно глобальные паттерны и нередко отметается за компанию и то, что в другой компании имело бы смысл обсудить или рассмотреть.
вообще меня лично совершенно не устраивает современный научный подход. он ощутимо игнорирует многие актуальные моменты в области того, как работает с информацией человеческий мозг с точки зрения ее хранения и восприятия (все эти уровни доверия к источнику, повторяемость и проверяемость)
имхо они слишком упоролись в аспекты научной философии и все это надо пересматривать на более регулярной основе, в том числе и с точки зрения органической, химии связей мозга.
тем более что один хрен ничего свежего кроме заливов в облако тоны данных для парсинга взаимосвязей через псевдоии новая эра пока не предложила.
вообще крайне иронично что наиболее актуальным направлением получения нового взгляда, стало по сути то же интегрирование эмпирически, которым описал бога Эйнштейн. | для SpiritHorse:
Как на счет Золотых ворот в Киеве?
Я имел ввиду территорию Северной Евразии на которой располагалась Московия и о тех,о ком римский император Маврикий писал в "Стратегиконе":
"Селятся в лесах или около рек, болот и озер - вообще в местах труднодоступных. В своих жилищах устраивают много выходов на всякий случай. Все необходимое прячут в землю и скрывая все лишнее, живут как воры." | для Frakyr:
даже среди тонны лютого бреда могут быть не лишенные смысла вещи
Так я с этим и не спорю как раз!
Более того, писал уже тут, что, к примеру, версию Морозова, стыренную Фоменкой, про осаду и взятие Трои через старый заброшенный акведук, считаю очень обоснованной и умной, а вот в модель коня со встроенными в неё спецназовцами никак не верю.
"Хотелось бы отметить также, что по-латыни слово "лошадь", "кобыла" пишется equa (equae). По-латыни слово "вода" пишется aqua (aquae), т. е. вода и лошадь пишутся практически одинаково.
Первые дошедшие до нас троянские хроники тоже написаны по-латыни. Более того, слова "водопровод" (акведук), "ведущий воду" пишутся по-латыни так: aquae-ductio, что практически тождественно со словами "ведущий лошадь" (проводник лошадей) — equae-ductio (equae-ductor). Отличие лишь в одной гласной. Неогласованные же термины буквально совпадают" (с)
Это вот 100% имеет смысл, ИМХО, и другие примеры тоже есть. Ошибка переписчика, последующее непонимание, выдуманный растиражированный миф - вполне себе версия.
Но проблема в том как раз, что последующими фоменкописаниями ВСЯ теория об ошибках и заблуждениях в истории и хронологии доведена до полного абсурда, поэтому и разумныее версии из обсуждения выведены. | А вот это логично только для безграмотных псевдоисториков. Остальные - при желании - в курсе про изобретение человечеством ливневой канализации, а также про новгородские погромы Иваном 3м и Иваном 4м - как раз начиная с 15 века. После чего Новгород перестал быть центром торговли, и грамотность утратила значение и смысл.
это натягивание совы на глобус, особенно про канализацию | Более того, писал уже тут, что, к примеру, версию Морозова, стыренную Фоменкой, про осаду и взятие Трои через старый заброшенный акведук, считаю очень обоснованной и умной, а вот в модель коня со встроенными в неё спецназовцами никак не верю.
"Хотелось бы отметить также, что по-латыни слово "лошадь", "кобыла" пишется equa (equae). По-латыни слово "вода" пишется aqua (aquae), т. е. вода и лошадь пишутся практически одинаково.
Первые дошедшие до нас троянские хроники тоже написаны по-латыни. Более того, слова "водопровод" (акведук), "ведущий воду" пишутся по-латыни так: aquae-ductio, что практически тождественно со словами "ведущий лошадь" (проводник лошадей) — equae-ductio (equae-ductor). Отличие лишь в одной гласной. Неогласованные же термины буквально совпадают" (с)
во, типичная история
один считает что конь, другой что вода, третий еще что-либо, четвертый скажет что осады вообще не было в то время, а по факту там вообще было что-то другое
но все фантазируют
"наука" | для пей кокаколу:
Я имел ввиду территорию Северной Евразии
Ага, понятн. Спасиб.
По теме.
С детства обожаю кокаколу
DIXI | для Viejo:
а это как раз следствие изменения порога входа и принципов доступа информации в печать, в дальнейшем в электронные медиа.
свобода публикации и рост объема информации во всех сферах убила научное знание как кластер, получающих профильное образование как элиту внутри области знания.
по сути мы сейчас живем в то время, когда для любого человека определяющим становится фильтр, который он выстраивает или для него выстраивают. эра файервола.
соотвественно одной из ответственных областей становится грамотный перевод с языка научных журналов, на язык контента.
ну и любой читающий в интернете человек должен возлюбить алгоритмы формирования выдачи как пророка своего, и серьезно с ними работать. | Северной Евразии
Это от Якутии до Скандинавии?) | | один считает что конь, другой что вода, третий еще что-либо, четвертый скажет что осады вообще не было в то время, а по факту там вообще было что-то другое - почитай про эфир в физике, что ли. | А вот органика - сохраняется. В болотах
В Новгороде сувенирные берестяные грамоты продаются в магазинах.
Можно взять такую грамоту,закопать её в болото(только как именно закапывать-посредством ныряния?),и не просто в болото,а глиняное болото и через 1000 лет можно построить теорию о великом государстве. | это натягивание совы на глобус, особенно про канализацию
Да без проблем.
Известно, что в Новгороде с определенного момента меняется культурный слой, почва становится менее влажной, поэтому береста в нем уже не сохраняется. Можно предположить про канализацию. Можно про изменение климата. Можно ещё что-то, это пускай специалисты думают.
А уж новгородские погромы и переселение масс грамотного населения именно во время, когда якобы должна была появиться "куча записей" - общеизвестны.
Но вы продолжайте натягивать, так привычнее.
Кстати, если кто не понял - эту бересту никто не хранил специально. Её писали, читали, и выбрасывали. Подавлящее большинство того, что сохранилось - найдено в бывших помойках и выгребных ямах, их выкидывали, как мусор. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
