Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | А вы скучаете по Традиции и Модерну в постмодернистском мире симулякров? |
|---|
| И кстати как раз этот закон про налогообложение дохода в натуральной форме ввели в 2000ном году. Как раз тогда, эта практика и пропала. Интересно почему так совпало? Мало того что вы в экономике не шарите, вы еще и в историю не рубите | Человек пишет про то, что любители СССР
Так ты глаза разуй - при чём тут любовь к Российской империи (причём, именно как к государству), если речь шла про СССР?! Или у тебя с пониманием написанного проблемы?...
Россия это не их страна.
Ну, попробуй - расстрелять нас)) Резко вдруг узнаешь - что это очень даже наша страна.
Слово ципсо, похоже, полностью потеряло всяческий определенный смысл.
Если ты не понимаешь смысла слов - это же не означает, что окружающие тебя люди - такие же невменяшки, как и ты.
Агентов ЦИПСО ищут люди, которые восхищаются СССР
1) Эти самые агенты пытаются добить остатки СССР в лице России и самой Украины в интересах Запада - почему бы с ними не бороться?
Россия на протяжении сотен лет оккупирует и угнетает Украину.
Тонко намекаешь, что Россия...?!)) Дискриминацией попахивает. Смотри, чтобы товарищ майор тебе не только нацизм пришил, ты ещё дальше пошёл.
И кстати, то что некоторые так заскулили на одно слово - яркий показатель - их ударили по болевой точке. | Насколько я понимаю, так и не пришли к консенсусу по поводу государства в экономике. Со своей исторической колокольни кажется, что симбиоз вполне возможен. Вон хоть Ост-индскую компанию взять. Самая богатая колония завоёвана для Англии фактически частной компанией. Конечно, не без поддержки гос. власти.
для барибар:
при чём тут любовь к Российской империи (причём, именно как к государству), если речь шла про СССР?! Речь шла про "нашу страну". Вот я и говорю, что для совков "наша" страна это исключительно 70 лет советского строя. Тысячелетняя история России для них это не их история и не их страна.
Тонко намекаешь, что Россия...?!)А чего мне намекать. Я открыто говорю, что Ленин враг русских и России, который мечтал её раздербанить на куски и передать русские земли оккупантам инородцам. Его высказывания по украинскому вопросу это однозначно доказывают. | "наша" страна это исключительно 70 лет советского строя.
Так оно и есть. Как кстати, и для нынешних доморощенных монархистов. Которые все поголовно видят себя - Наполеонами и "французскими" дворянами, вот только если бы они попали в то время - скорее всего - лакеи на подножке - это главная их роль.
Я открыто говорю
Что идёт видимо обратное, перечисленному тобою. А официальная версия - только умиротворение, вроде бы. Такое противоречие - и называется дискриминацией. Так что за тобою уже выехали... | для барибар:
СССР был уникальным явлением истории. Такое раз в эпоху повторяется. Или раз в исторический цикл, если повезёт.
Так что копья и рогатины ломать на форуме - пустое | | если повезёт.Своеобразное представление о везении. Камбоджийцам с Пол Потом, наверное, не меньше повезло. | для Бильбо-хоббит:
Ну, у СССРа был шанс пойти за товарищем Троцким. Мировая революция, все дела.
Большая кровь.... Хотя может, и меньшая, чем вышло в результате ВОВ....
А вот альтернативный путь развития, развилку возможностей (отменяющих СССР) надо искать хорошо если в эпохе Александра1, а то и ранее. | для Бильбо-хоббит:
Хм. То есть, получается КИ/ЗПЭ не универсальны всё же? Есть некий узкий круг, где люди его применяют друг к другу, а есть внешние?
Универсальны. Как полезность мыть руки перед едой. Или чистить зубы.
Просто есть люди, которые это игнорируют. Они полагают, что так им будет лучше.
И даже поначалу выигрывают - как в том анекдоте - "ну, тут-то мне карта и попёрла".
Правда потом обыкновенно наступают Нюрнберг или Гаага. Ну или из богатейшего человека вдруг превращаешься в "независимого исследователя из Великобритании", или же тебя просто собирают в кулёк среди гардений. Много всего бывает, если "не мыть руки перед едой".
+ далеко не всегда есть возможность избежать общения с кем-то только по своей воле.
Я знаю только один пример - налоговая (да и то способы существуют). Когда ещё?
...так как ему не хочется. Но не потому, что кто-то лишил его возможности выбора.
Так и я о том же. Сказав "выбора нет", я имел в виду именно это. Обманывать/эксплуатировать/подвергать манипуляции других - для свободного человека настолько не естественно, что он это даже не рассматривает.
Но человек может ведь понимать, что следование ЗПЭ в неком конкретном случае приведёт его к гибели
Ситуацию войны мы не рассматриваем, на ней ЗПЭ (какая неожиданность) не работает. А что ещё может быть за случай? | для Valenteen:
Правда потом обыкновенно наступают Нюрнберг или Гаага. Ну или из богатейшего человека вдруг превращаешься в "независимого исследователя из Великобритании",А кто-то доживает до старости и умирает своей смертью в тёплом океане, как Менгеле.
Когда ещё?Хм. Мне и с соседями повезло, и каких-то проблем на улице 100 лет не было. Но всё это вещи в целом вполне возможные. Может где-то и у кого-то проходящие скорее по разряду кирпича на голову. Но тем не менее.
Ситуацию войны мы не рассматриваем, на ней ЗПЭ (какая неожиданность) не работает.Ну так опять же - какая же это тогда универсальность?
А что ещё может быть за случай? Так если на войне не работает, то почему тогда она должна работать вообще при любом конфликте? | для Бильбо-хоббит:
Ну, это ему просто повезло с его инсультом)
Мне и с соседями повезло, и каких-то проблем на улице 100 лет не было
Что с соседями, что на улице - решается элементарно, если ты хоть сколько-то взрослый человек. За редчайшими исключениями.
Ну так опять же - какая же это тогда универсальность?
Такая. Война - не естественное, из ряда вон выходящее событие. Ты же не будешь Евклидову геометрию засовывать в пространство Лобачевского - она там не будет работать - и обвинять её потом в неуневирсальности?
почему тогда она должна работать вообще при любом конфликте?
В том-то и дело, что между людьми, применяющими ЗПЭ/КИ никакой конфликт не возможен. По определению. | для Valenteen:
Война - не естественное, из ряда вон выходящее событие.Ну, как минимум, спорное утверждение. Вспомним философов типа Гоббса, Локка. Естественное состояние человечества как раз - "война всех против всех". Да, потом есть общественный договор, государство-левивафан, но это они скорее неестественны. Опять же, история показывает, что войны это как раз нечто вполне обыденное для человечества.
В том-то и дело, что между людьми, применяющими ЗПЭ/КИ никакой конфликт не возможен. Так опять же, получается, что ЗПЭ не для всех, а для узкого круга правильных парней, которые решили что-то соблюдать. А другие в своём междусобойчике что-нибудь другое решат. | | [Сообщение удалено смотрителем __DestroyeR__ // ] | | Но не сильно прямо скучаю,так,слегонца | для Бильбо-хоббит:
Да, потом есть общественный договор, государство-левивафан, но это они скорее неестественны.
Как раз общественный договор - естественен. Если ты перешёл со стадии обезьяны на стадию человека.
войны это как раз нечто вполне обыденное для человечества
Было. До средины 20 века.
Тебя всё время тянет куда-то в прошлое. Скучаешь, так сказать, по "традиции")
А другие в своём междусобойчике что-нибудь другое решат.
А другие с крыши прыгать пойдут, и что с того?
получается, что ЗПЭ не для всех
Ты ходишь по кругу. Я на это уже отвечал - с метафорой про чистку зубов и мытьё рук. | для Valenteen:
Как раз общественный договор - естественен. Естественное не равно чему-то положительному. Культура как раз противоположна естественности. Общественный договор - это хорошо. Но он предполагает и то, что всегда найдутся и желающие его нарушить.
Было. До средины 20 века. Вот честно, не знаю даже, что и сказать. Думаю, нет смысла выкладывать здесь простыню про все военные конфликты второй половины 20 - начала 21 веков. Это вполне доступная информация. Если есть желание её игнорировать - ну это другое дело.
А другие с крыши прыгать пойдут, и что с того?С того, что ты так толком не ответил, что делать с теми, кто игнорирует ЗПЭ. Ну, вернее, ответил, что их самих нужно игнорировать. Но это как-то не очень убедительно. И не только потмоу, что не всегда можно кого-то проигнорировать. Здесь и внутренне противоречие. Хотел бы ты, чтобы другие люди тебя игнорировали? | для Бильбо-хоббит:
Естественное не равно чему-то положительному
Такое смелое заявление требует аргументов.
нет смысла выкладывать здесь простыню про все военные конфликты второй половины 20
Правильно, нет. Количество военных стычек было велико. Но и оно кардинально уменьшилось по сравнению с предыдущим периодом - хоть сколько-то существенные пересчитать - хватит пальцев одной руки. Как и уменьшилось число жертв (как минимум, в %% к населению).
Так что не стоит наводить тень на плетень.
С того, что ты так толком не ответил, что делать с теми, кто игнорирует ЗПЭ, кроме как игнорировать.
А разве ты спрашивал? О_о
Отвечаю. Как минимум, не вступать с ними ни в какие значимые транзакции. Пока не превратятся в нормальных людей. Но - разговаривать, убеждать, и даже любить. Это не равно игнорировать - не правда ли?
---
Поймал себя на мысли, что я уговариваю тебя стать христианином. А ведь ты, кажется, таковым себя уже считаешь. Но, выходит, христианство для тебя пока что - симулякр. | для Valenteen:
Такое смелое заявление требует аргументов.Чего в нём смелого. Это банальность. Культура строится в том числе и на запретах естественного. Возьми хоть половую сферу. Промискуитет, инцест всё это вполне естественно.
Как и уменьшилось число жертв (как минимум, в %% к населению).В Корее 3 млн. жертв. И больший процент погибших мирных, чем во Второй мировой. Во Вьетнаме 2 млн жертв только мирных. Геноцид тутси в Руанде до 1 млн - до 20% от населения страны. Этого мало по твоему? Не, можно сказать, что это мало всё на фоне ВМВ. Но так и до неё не было таких жертв. То есть, это не укладывается в схему постепенного прогресса.
Как минимум, не вступать с ними ни в какие значимые транзакции. Пока не превратятся в нормальных людей. Но - разговаривать, убеждать, и даже любить. Это не равно игнорировать - не правда ли?
Так,нужно уточнить по терминологии. Я полез гуглить, убедился, что термин транзакция понимаю правильно. "Транзакция (психология) — единица общения между двумя людьми, коммуникативный факт". Соответственно, когда ты говоришь о необходимости не вступать с людьми в транзакции, но при этом якобы это не мешает с ними разговаривать и убеждать.. Ну это как-то странно звучит. Или ты про транзакции в экономическом смысле? Типа банковские транзакции?
Поймал себя на мысли, что я уговариваю тебя стать христианином. Разумеется, нет. Фактически ты предлагаешь мне отречься от Христа. Потому, что ставишь в центр всего как некий абсолют ЗПЭ. Предлагаешь поклониться идолу. А для христианина в центре не ЗПЭ, не заповеди и правила, а только Господь наш Иисус Христос. Только из любви к Нему мы любим ближних, соблюдаем заповеди и т. д. ЗПЭ без Христа это всего лишь идол. | для Бильбо-хоббит:
Только из любви к Нему мы любим ближних, соблюдаем заповеди и т. д.
Эьо ты то любишь ближних?)) | Но, выходит, христианство для тебя пока что - симулякр.
От ,человек тя насквозь видит. | для Бильбо-хоббит:
Оно само по себе не способно ответить на вопрос о том, зачем мы должны его соблюдать как некий абсолют, а не по принципу - ну можно если выгодно в определённых условиях.
Отут и есть ошибка. Если судить о выгоде в тех\иных условиях, получаем готтентотскую мораль, а не категорический императив.
Почему и причем тут императив? Из за максимы всеобщности. Уходя от нее, судим по своему опыту (выгодно\нет), плодя зло и запуская бег по кругу.
Выбирая выгоду - свою естественно, уже торгуемся с совестью, ложа на весы выбора свои интересы, игноря чужие. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
