Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|711|712|713|714|715|716|717|718|719|720|721|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| И Хромец (Тамерлан) не пошел на Русь, потому-что она ему была не нужна. А Тохтамыш пошел двумя годами позже, хотя Булгар ближе и там уже сидел, неподвластный ему князек. | для денегненадо:
вы о чем?
причем вообще тут Русь?
была гражданская война в Орде, Тохтамыш был на одной из сторон. Вот ему эта битва была и нужна. | | И Тохтамыш дал денег немерено Мамаю... Только денег у него не было) | для денегненадо:
И Тохтамыш дал денег немерено Мамаю
Тохтамыш был с Мамаем на разных сторонах, если что. | для грацилонний:
вообще то после вех битв все что оставалось на поле было принято собирать , железо, а в частности военные изделия стоили очень дорого,
Все верно.
Собирали и обязательно собирали.
И не только оружие или украшения, но и одежду, как это не грустно звучит. Обдирали погибших полностью.
Потому кольчуга, в отличной сохранности находившаяся долгое время в московском музее с ярлычком "найдено на поле Куликовской битвы" и кочевавшая из книги одного "официального историка" в книгу другого такого же - подделка.
Но... вот та масса стрел.
Их собрать в ковылях степей непросто, да и по сравнению со всей остальной добычей несоизмеримо по стоимости.
И снова. Большую часть стрел тоже собрали, но тысячи их просто обязаны быть пропущены.
после битвы потом искали местные крестьяне не один год
Мы ведь говорим не о битвах вообще, а о конкретной битве.
Так вот в те времена и еще долгое время спустя на Дону в Тульской области и в окрестностях население не жило.
Оно ведь так и называлось - Дикое поле.
Так что не было местных крестьян, обшаривших поле после битвы.
Теперь посмотрим на гипотезу Куликовской битвы на территории современной Москвы.
тут все как положено.
1. Захоронение наличествует и огромное. Не связанное с другими событиями и являющееся общепризнанным местом захоронения героев Куликовской битвы, хотя бы некоторых.
2. В найденном захоронении нет вещей - это Ваше принято собирать
3. Особых находок на Кулишках никогда не находили при строительных работах, все как обычно в обжитом месте - это Ваше после битвы потом искали местные крестьяне не один год
4. А место - территория Московского княжества и тогда было обжитым.
То есть, Ваши слова мало приемлемы к тульскому варианту и абсолютно выполнимы при московском варианте. | | Как я понял, мы уже не спорим как Эмплада и МаркизПомидор о месте Куликовской битвы)Идет обмен мнениями о том кому нужна была К.б. И Тохтамышу с Мамаем делить было нечего. Тохтамышу самому-бы взять орду. Кто спонсировал Мамая? Смотри пост 14260. И зачем? Итог: Куликовская битва - была. Но, обычный набег назвали грозным словам - БИТВА. | для денегненадо:
мы уже не спорим как Эмплада и МаркизПомидор о месте Куликовской битвы
а какая разница где? то что официоз заврался - это очевидно, а под стенами Московского кремля или где-то еще мне лично без разницы.
И Тохтамышу с Мамаем делить было нечего
круто, то есть на ваш взгляд, законный хан Орды Тохтамыш смотрел на узурпатора Мамая, как на друга? Не говоря об осквернении трона нечестивой кровью.
Но, обычный набег назвали грозным словам - БИТВА.
вы потерялись в терминах.
набег это стратегическое понятие, в ходе набега могут быть разные битвы, осады, штурмы (это все тактические моменты). Одно другого не замещает. | | А Тула еще и в 17 веке стояла "на засечной черте". Полностью согласен с Эмплада, что никакой великой БИТВЫ там быть не могло. И раненых на телегах везти (на них потом напали и обобрали по летописям) просто некому. Ну есть поле Куликово, да и бог с ним) | для Xmm
Согласен назвать маааленькую битву - БИТВОЙ в процессе набега)
Эмплада не обижайся на меня, просто дай тему другую. | для денегненадо:
Эмплада не обижайся на меня, просто дай тему другую.
Я не могу этого сделать, так как не являюсь ТС.
И уж тем более не отношусь к [Клубу любителей Истории
Ведь "Автор этих строк никоим образом не считает себя интеллигентным человеком — вслед за А. П. Чеховым, К. П. Победоносцевым, Ф. М. Достоевским, авторами известного сборника «Вехи», а также Л. Н. Гумилевым, в ответ на вопрос, причисляет ли он себя к интеллигентам, восклицавшего: «Да Боже упаси!»
Бушков «Россия, которой не было» (том 3) | Для Эмплада
Ты не закончила цитату: Я не интеллигент, да боже упаси, я профессию имею.) | для денегненадо:
Ты не закончила цитату: Я не интеллигент, да боже упаси, я профессию имею.)
Определение гласит: Цитата — дословная выдержка из какого-либо текста.
При этом не говорится длине текста, главное, был бы нужный цитирующему смысл в данном тексте и чтобы он не был вырван из контекста.
Со всем этим в посту 14310 в порядке.
А замечание вообще не по адресу.
Я ведь процитировала Бушкова, а не Гумилева.
Тем более, что вариантов слов Гумилева предостаточно. | Но... вот та масса стрел.
Их собрать в ковылях степей непросто, да и по сравнению со всей остальной добычей несоизмеримо по стоимости.
И снова. Большую часть стрел тоже собрали, но тысячи их просто обязаны быть пропущены.
Чушь полная. Какое то количество не собранных стрел вполне допустимо в местах, где проходило преследование врага, но учитывая, что войско Мамая было намного мобильнее, чем войско Дмитрия, то и тут всё сводится к минимуму. А так по словам Эмплады получается, что стрелки из луков это такие горе-артиллеристы запускающие тысячи стрел в далёкое недоступное никуда на радость потомкам-археологам. | для LrKrennon:
Чушь полная
Весомый аргумент.
стрелки из луков это такие горе-артиллеристы запускающие тысячи стрел в далёкое недоступное никуда на радость потомкам-археологам.
Именно так: навесной стрельбой, не целясь в конкретную цель, по плотным и глубоким построениям врага.
Естественно, по возможности в упор по первой линии, но это ведь только для стрелков своей первой линии.
Для того и было по воинскому уставу Потрясателя Вселенной 180 стрел на каждого воина в обязательном порядке.
Это Вам не тир, а битва.
И это Вам не пешие лучники, способные к перестроению на поле боя. На коне перестроения плохо получаются.
Какое то количество не собранных стрел вполне допустимо
Именно.
Из нескольких миллионов стрел, бывших в колчанах бойцов данной битвы несколько десятков тысяч просто обязаны остаться на поле боя.
Найдено всего несколько, да и то не факт, что тех времен. | Эмплада, ты 2 курс итфака (извини , что на ты)? Чтож так цепляешься к мелочам и не говоришь о главном?
Была-ли битва Куликовская? или просмотрела за постами леса) | для денегненадо:
Была-ли битва Куликовская?
Конечно была, только не в Тульской области. | Из нескольких миллионов стрел, бывших в колчанах бойцов данной битвы несколько десятков тысяч просто обязаны остаться на поле боя.
Найдено всего несколько, да и то не факт, что тех времен.
Кто сказал(написал) что были использованы миллионы стрел? Многое зависит от характера боя. И не факт, что в тот день стрелки сильно много трепали свою тетиву. Много стрел действительно должно было затеряться, но что бы остаться в сохранности и быть найденными совершенно не факт!
Сегодня сложилась мода охаивать всё из истории России, что не могут проверить или имеют сомнения.
Например никто не сомневается, что динозавры были. И это при том, что переходных форм эволюции между ступенями сильно нехватает или вообще нет. Просто переходят из одного качества сразу в другое. На этом основании представители "сторожевой башни" заявляют что никакой эволюции не было, а были сотворены некоторые случайные формы жизни. | Для Эмплада
Если о стрелах
Подержи боевую стрелу в руке. В саадаке больше 20 стрел (со срезьнями еще меньше,они рвут оперение) не покатаешь. Конному воину (все свое везу с собой) до 3 саадаков не дотянешся.
По вопросу легкой конницы и тяжелой пехоты - парфянская конница рушила римлян потому-что была тяжелой. А легкую конницу печенегов, половцев.. можно продолжить били легко. Смотри источники) | | Прошу итог по Куликовской БИТВЕ. Битва была. Где никто не знает - потому-что была маленькая. Стала большой и даже БИТВОЙ, когда стало нужно московским князьям. И все, как меня здорово цитирует Эмплада. Всем СПС за бой)) | По вопросу легкой конницы и тяжелой пехоты - парфянская конница рушила римлян потому-что была тяжелой.
Насколько я изучал эту тему говорилось о том, что именно лёгкая конница парфян изматывала римлян, конница которых несмотря на самоотверженность была быстро перебита. А уничтожение самой пехоты происходило во время попыток римской пехоты переходить в контратаки(позже отступления) и ослаблением строевых порядков которыми пользовалась тяжёлая конница парфян. |
<<|<|711|712|713|714|715|716|717|718|719|720|721|>|>>К списку тем
|
