| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Вообще, считается
считаеться это хорошо, нужно же как-то объяснять
но доказательства? |
и чтот технически не представляю, как суда тех времен могли перевозить такие громадины
Торговые корабли могли везти около 80 тонн груза. Этого достаточно для перевозки слонов. |
Римские легионы и римские военные порядки все же были лучше имхо.
Скорее, они оказались более прогрессивными и гибкими в плане комбинирования тактических приёмов и их развития, карфягеняне здесь оказались слишком консервативны. Хотя тоже, не раз и не два, одерживали победы благодаря тактическому умению.
Не согласен. Римские полководцы вроде Красса или Цезаря не просто имели деньги и харизму - они еще и имели римскую армию. Я не могу себе представить Карфагенскую Империю как Римскую, но где костяк армии составляют наемники. Нетрудно припомнить значение civitas Romana для Рима и провинций. Такие вещи имхо делали из Рима Рим. Карфаген же предстает единым только в самом конце, когда его судьба уже была предречена.
Костяк карфагенской армии, кстати, составляла финикийско-ливийская кавалерия со "Священным отрядом" т.е. наемным он не был.
А римские легионы после реформ Мария, сами по себе были уже почти наемниками. Пусть более лояльными и надежными чем солдаты удачи со стороны, но хранящими верность звонкой монете и человеку ее имеющему. |
Об устройстве и размерах торговых судов Античной эпохи известно очень мало. Сохранившиеся сведения в большей степени относятся к военным судам, поскольку военные события, которые играли немаловажную роль в жизни греческих полисов — городов-государств, всегда притягивали интерес греческих писателей и мастеров.
Но какие бы изменения ни касались торговых парусных кораблей, они оставались небольшими, с одной мачтой и квадратным парусом из сшитых вместе шкур. Эти суда передвигались вдоль побережья, иногда выходя в открытое море, и были мало устойчивы к штормам.
В основном грузовые корабли были однопалубные и имели среднюю грузоподъемность до 80 тонн.
http://labyrinthos.ru/text/sherbakova_korabli-antichnosti.html
терзают смутные сомнения)) над бы у спецов поинтересоываться как на однопалубном корабле без киля, без руля можно перевезти слона
думаю, 5 т давления на ноги слона разломали ли бы любую деревянную палубу тех времен |
Скорее, они оказались более прогрессивными и гибкими в плане комбинирования тактических приёмов и их развития, карфягеняне здесь оказались слишком консервативны. Хотя тоже, не раз и не два, одерживали победы благодаря тактическому умению.
Эрго римляне сумели создать лучшую армию)
А римские легионы после реформ Мария, сами по себе были уже почти наемниками. Пусть более лояльными и надежными чем солдаты удачи со стороны, но хранящими верность звонкой монете и человеку ее имеющему.
Однако они были римлянами, а не черте кем со всей Ойкумены. И они осознавали, что они римляне и сражаются за Рим. Ну или за своего императора, что в общем-то понималось как почти одно и тоже. |
http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/to-the-question-of-ancient-seafaring/
Рис. 12. Модель торгового судна
Компьютерная модель копии торгового судна, затонувшего в конце 4 в. до н.э. недалеко от порта Кирения (Кипр) с грузом родосского вина.
в тексте модель торгового судна - вряд ли способно перевести слона |
5 т давления на ноги слона разломали ли бы любую деревянную палубу тех времен
А это разве много при общей грузоподъемности в 80 тонн? Да и те слоны весили 3-4 тонны скорее всего. Это сегодняшние 5-6 тонн тянут. |
Эрго римляне сумели создать лучшую армию)
После инцидента под местечком Канны, они сами были в этом не очень уверенны :P
Однако они были римлянами, а не черте кем со всей Ойкумены. И они осознавали, что они римляне и сражаются за Рим. Ну или за своего императора, что в общем-то понималось как почти одно и тоже.
Кто был большим Римом: Помпей или Цезерь? Антоний или Октавиан? |
в тексте модель торгового судна - вряд ли способно перевести слона
В тексте судно, которое перевозило вино, а не тяжелые грузы. |
Кто был большим Римом: Помпей или Цезерь? Антоний или Октавиан?
Сложно сказать. В общем-то первые оба были Римом. А вот второй скорее Римом уже не являлся. Это все же Гражданская война уже, а не Красс, который Спартака гонял. |
А вот второй скорее Римом уже не являлся.
Фигню написал. Второй - это Антоний) |
Неадекватные модераторы - юра-хам, липатут. Первый просто дурак, второй русонаци без мозгов. Такие дела.
из профиля
не к месту, но не могу не поддержить - полностью на счет липатута согласен)
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2013-12-15 12:07:37 // Хамство |
Фигню написал. Второй - это Антоний)
Ладно хоть не Октавиан 6)
Сложно сказать. В общем-то первые оба были Римом. А вот второй скорее Римом уже не являлся. Это все же Гражданская война уже, а не Красс, который Спартака гонял.
Т.е. никто не отрицает, что доблестные римские легионы, с большим усердием и воплями - "За Сенат и народ Рима", резали друг-друга во имя интересов своих нанимателей? |
Т.е. никто не отрицает, что доблестные римские легионы, с большим усердием и воплями - "За Сенат и народ Рима", резали друг-друга во имя интересов своих нанимателей?
После убийства Цезаря данная фраза уже переходит в разряд традиционного девиза, а не реального призыва. А так да - во время Гражданской войны так и было. Там правда еще и собственные интересы присутствовали - Помпей к примеру своим ветеранам обещал плюшек. Между прочим ими заслуженных. |
После убийства Цезаря данная фраза уже переходит в разряд традиционного девиза, а не реального призыва. А так да - во время Гражданской войны так и было. Там правда еще и собственные интересы присутствовали - Помпей к примеру своим ветеранам обещал плюшек. Между прочим ими заслуженных.
И сильно эта ситуация отличается от сложившейся в Карфагене в момент пунических войн? :) |
И сильно эта ситуация отличается от сложившейся в Карфагене в момент пунических войн? :)
Кардинально. |
Кардинально.
Аргументы, помимо величия римской военной машины будут?
Тема обсуждения:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=810811&page=737#34045258 |
Всем привет.
Тема сменилась - это радует.
У меня великая просьба ко всем:при ответе на пост - не режьте цитаты, а дайте ссылку на пост (а то 2 дня не зайдещь - потом хрен разгребешь - кто с кем и против кого).
Что касаемо Эмплады и Efemera я уже извинился (сам уже не помню какой пост).
По вопросам поста 14760:
1. Мог ли Карфаген победить в противостоянии с Римом?
Карфагену в качестве олигархической республики (не путать с демократией) воевать с Римской республикой смысла не было.
Войны ведутся (не считая политических причин) или для завоевания рынков сбыта, или для получения дешевого сырья.
У олигархов Карфагена причин для войны не было. Но папа Ганнибала с Гасдрубалом был несколько обижен братьями-олигархами и пошел воевать серебрянные рудники. |
К посту 14760
3. Морские победы Рима. Почему?
Карфагенские моряки были заточены под галерно-таранный бой, римляне - аборжажный бой. Не буду лазить по источникам, но изобретение римлянами "ворона" "висящий абордажный трап" позволило вынести карфагенский флот как боевую силу. И все) |
К посту 14760
2. В случае победы, во что трансформировался бы Карфаген?
Для торговых олигархических республик время уже ушло (и еще не пришло, вспоминая генуэзцев и венецианцев). Осколки империи Македонского нормально жили еще 200 лет.
Место карфагенян заняли пираты. |
