Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>
| Автор | Ситуация в Ливии.Каддафи и Коалиция, |
|---|
Каддафи,конечно,патриот своей страны и защищает её независимость от агрессоров.
Но причём здесь Россия?
Ей гораздо выгоднее остаться в стороне и делать вид посредника, не делая по сути ничего.
Не надо забывать,что Каддафи в последнее время вёл политику на сближение с западом и не являлся другом России.
ИМХО. Россия ведёт грамотную и взвешенную политику в отношении Ливии. | Роль России в ливийских событиях — это роль горничной из отеля Sofitel.
Вообще непонятно,зачем туда Маргелова засылали.«Оппозиция в Бенгази - это серьезные люди», - говорит российский переговорщик. При этом наши американские «братья», которые озабочены отсутствием реальных партнеров (ведь они, по сути дела, за них воюют), так и не обнаружили там «серьезных людей».Ну и какая тут грамотная и взвешенная политика?
Роль России в лице Маргелова см.пост 1477 | Наверное я уже проспал,просто сейчас случайно попалась новсть на одном из сайтов:
Ливийский лидер Муаммар Каддафи является легитимной целью для ударов НАТО, - представитель НАТО
РБК-Украина, 10.06.2011, Киев, 15:19
Согласно резолюции ООН, ливийский лидер Муаммар Каддафи является легитимной целью для ударов НАТО. Об этом заявил CNN высокопоставленный представитель НАТО.
На вопрос о том, наносились ли уже удары по Каддафи, представитель альянса не ответил. Он пояснил, что резолюция называет Каддафи легитимной целью, поскольку он возглавляет вооруженные силы Ливии и как часть этих вооруженных сил закономерно является целью.
Напомним, в феврале 2011 г. в Ливии вспыхнула гражданская война, которая расколола страну на запад, где взяли верх сторонники Каддафи, и восток, контролируемый повстанцами. 17 марта 2011 г. Совет Безопасности ООН принял резолюцию, которая запрещает самолетам ливийского полковника осуществлять полеты над территорией страны. Затем в ливийский конфликт вмешалась международная коалиция, которая начала наносить авиаудары по военным и промышленным объектам, находящимся под контролем сил Каддафи. Через некоторое время командование коалицией перешло к НАТО.
Ещё меня удивила эта строчка:"Совет Безопасности ООН принял резолюцию, которая запрещает самолетам ливийского полковника осуществлять полеты над территорией страны." - я не силён в юрисдикции,но как это посторонняя организация может запретить летать самолётам какой-нибудь страны в пределах этой страны? | Ливийский лидер Муаммар Каддафи является легитимной целью для ударов НАТО, - представитель НАТО
РБК-Украина, 10.06.2011, Киев, 15:19
После речи Муаммара 7го числа НАТОвцы просто озверели.По факту, это заявление означает, что ничего поделать с Ливией ни "повстанцы", ни вся сила мира в лице НАТО не может.И учитывая первые всплески антивоенных демонстраций в Риме и нехорошие статьи в парижской прессе, это, по сути, означает, что Силы Несущие Демократию проиграли войну.Однако признать это и уйти они не могут. Следовательно, сейчас в ход пойдут ковровые бомбардировки,без оглядки на жертвы,лишь бы убить и поскорее.
Очень хотелось бы,чтоб они дырку от бублика получили,а не Шарапова. | Друзья,не смог удержаться агенство рейтер передает Брюссель | ср 15 июня 2011 7:35 утра ПО ВОСТОЧНОМУ
Для человека, которого Запад бомбит уже более трех месяцев, выглядеть так спокойно, как Муаммар Каддафи, пожалуй, даже неприлично.
Его публичная игра в шахматы с главой ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым – это спектакль политического театра в исполнении блестящего ветерана. Он на вид хладнокровен, хотя его бомбят с марта и щадить не намерены. Отражая разочарование неспособностью НАТО решить дело быстро и крахом всех прогнозов на эту тему, министр обороны США недавно «наехал» на союзников, фактически обвинив их в саботаже. «Могущественнейший военный альянс в истории 11 недель не может ничего поделать с горсткой сторонников режима в малонаселенной стране, - сказал Гейтс, - а наши союзники уже жалуются, что выдохлись и умоляют США взять все на себя».
Это было сказано неделю назад, а сейчас кончаются уже не только бомбы, но и самолеты, и НАТО рискует просто не иметь возможности продолжать миссию, сколько бы Гейтс ни пугал альянс распадом и сколько бы ни терзал министров обороны генеральный секретарь Андерс Фог Расмуссен. Он, правда, выражает надежду, что миссия в Ливии завершится в сентябре, после второго 90-дневного цикла операций, но большинство аналитиков уверены в том, что из-за устойчивости Каддафи это всего лишь попытки выдать желаемого за действительное.
В целом, с миссией тяжелые проблемы. Некоторые союзники требуют от США включаться активнее, но и Барак Обама сталкивается с серьезной критикой в Конгрессе. Только восемь из 28 государств НАТО предоставили самолеты, остальные, - Испания, Нидерланды, Турция и Германия, - ограничились формальным участием. Норвегия недавно вообще объявила, что будет отзывать свои самолеты в начале августа, а европейский «оплот» НАТО – Британия – сообщила, что если миссия будет продолжаться после сентября, ей придется забирать ресурсы из других проектов, что, как полагают аналитики, есть намек на возможный отказ от «приоритетной» войны в Афганистане. Не лучше перспективы и у Франции: оказывается, авианосец «Шарль Де Голль» осенью придется отзывать, поскольку он выработал ресурс и нуждается в починке.
Слон в комнате
«Уход французского авианосца, обеспечивающего 30-40% всех вылетов, станет для НАТО «слоном в комнате» (русский вариант: «полный песец»), - утверждает Тим Рипли, ведущий военный эксперт Jane's. - «Это реальная проблема для продолжения операции, если мы не покончим со всем этим к началу октября». Действительно, в таком раскладе США придется задействовать весь штат своих воздушных заправщиков, чтобы обеспечить перелеты авиации с наземных баз в Ливию и обратно, а также и возвращение в строй списанных Великобританией Harrier’s. Однако, даже если такие сложные политические решения будут приняты премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном, эта программа затянется не меньше, чем на четыре месяца (до нового прихода авианосца), а это вряд ли возможно.
Во вторник признаки явного беспокойства проявило и командование НАТО. Французский генерал Стефан Абриаля назвал ливийский кризис «странным сюрпризом» и сообщил, что «мы никак не предполагали такого критического поворот а событий».
По мнению Дугласа Барри, ведущего военного авиаэксперта Международного института стратегических исследований (Лондон), западные державы, начав в марте войну в марте, совершили ошибку. «Они ждали быстрого успеха», - говорит он. – «Они были уверены, что лидер Ливии уедет в изгнание, но когда все началось, стало ясно, что Каддафи вовсе не собирается надеть шляпу (собрать вещи) и покинуть страну. А ведь весь расчет был именно на это. Без отъезда Каддафи режим не падет, но вот он не хочет уезжать, - [и как его теперь, после всего, уговаривать, если он такой упрямый?] Они, готовя атаку, не учли простую вещь: Каддафи уже сорок лет стоит у руля, он прошел и огонь, и воду. А что касается бомбежек, так его уже бомбили, и этим его не удивишь, как бы нас это не удивляло».
В общем, все аналитики соглашаю | В общем, все аналитики соглашаются в том, что – если не повезет со «счастливой бомбой», которая все-таки убьет Каддафи, - то, учитывая полную небоеспособность повстанцев и нежелание Запада высаживать сухопутные войска, Ливию все же придется делить.
«Я не удивлюсь, если НАТО застрянет там на годы. Думаю, вероятность такого решения 50-50 или больше. На мой взгляд, конфликт будет заморожен, а Ливия де-факто разделена, причем у каждого останется та территория, где он популярен», - отмечает Крис Schnaubelt из Оборонного колледжа НАТО в Риме. – «Конечно, если Каддафи погибает, мы срываем куш, но если он выживет физически, то можете не надеяться его выкурить».
С этим мнением согласен и Марко Папик, специалист Stratfor по политическим кризисам. На его взгляд, «в европейских столицах появилось и нарастает именно такое видение окончательного решения». Более того, говорит он, «похоже, они уже не видят всю Ливию под контролем повстанцев. Им важен хоть какой-нибудь результат, а для создания видимости раскол Ливии тоже хороший итог. Это поможет предотвратить расколы коалиций, правительственные кризисы, обвал евро и так далее. Это принципиально важно политически, а сама Ливия уже не так важна и не стоит таких рисков». | Еще лучше вот это:
Ливийский конфликт, похоже, зашел в тупик, говорится в докладе Ciret CF2R по итогам изучения операции, в которую Франция ввязалась по своей прихоти и в роли инициатора.
Ливийский сюжет предполагает несколько уровней истолкования. Первый, – романтический, -исходящий от СМИ и лично Бернара Анри Леви, вполне достаточен для обычного, не очень взыскательного читателя газет. Куда более глубоко оценивает ситуацию посол Франции в Триполи, Франсуа Gouyette, но, как ни печально, 8 марта его мнение не было услышано Национальным Собранием. А сегодня доклад Ciret / CF2R полностью подтверждает предупреждения посла.
Хотя хронологически восстание в Ливии совпадает с «арабской весной», оно не является стихийным, не пользуется народной поддержкой и, более того, имеет мало общего с хоть какой-нибудь демократией. Большинство народа ее не желало, несмотря на то, что бунты у соседей, казалось бы, подавали хороший пример. В CNT («Национальном Переходном совете») демократов не более 10% (3 из 30). Есть несколько оппортунистов, например, Мустафа Абдель Джалиль Аль-Байда, бывший министр юстиции, а ныне председатель CNT, или генерал Абдул Фатах Юнис Аль-Абиди, создатель спецназа Каддафи, а после поспешного бегства – босс повстанческих отрядов. Куда больше в составе Совета монархистов из ордена Senoussi, собственно, исламисты-традиционалисты, в том числе и умеренное крыло ЛИБГ (Ливийской исламской боевой группы). Но самая важная опора CNT – радикальные исламисты Киренаики, те самые регионы, которые послали наибольшее количество бойцов в Ирак сражаться против американцев. Учитывая это, оценка операции в Ливии получается совсем иной. Нельзя не вспомнить печальный опыт помощи США «фундаменталистским моджахедам»" в Афганистане или помощь Запада имаму Хомейни в свержении шаха. Каждый раз союзники превращаются в злейших врагов своих благодетелей. Для чего же тогда Франции так экстренно понадобилось, не считаясь ни с чем, свергать безобидного чудака Каддафи?
Уникальный шанс для Саркози
Пытаясь воспользоваться арабскими восстаниями, Елисейский дворец, судя по всем, попал под влияние двух главных инициаторов событий: Катара и США . Катар был недоволен Каддафи из-за отказа допустить его на газовый рынок Ливии, а США не устраивал рост влияния Ливии в Африке (которое, следует признать, было огромно) и позитивные контакты Триполи с китайцами, для которых Ливия стала одним из основных плацдармов для закрепления в Африке. Амбиции нашего президента сделали все остальное. США ушло в сторону, позволив Франции стать «главной», а в результате, сегодня трудно говорить о хоть сколько-то внятной внешней политике. Елисейский дворец сделал все, чтобы оттеснить в кювет Quai d'Orsay (МИД) и положить под сукно доклады месье Gouyette. Вопросы с Ливией решают только в Елисейском дворце, и не специалисты, а Катар щедро платит за понимание и поддерживает все инициативы Франции с помощью своей «Аль-Джазиры». Общественное мнение полностью искажено дезинформацией, - об этом сказано и в докладе Ciret / CF2R, и в донесениях нашего посла.
«Они недействительны»
Если все это станет достоянием публики, последствия для Саркози могут стать довольно кислыми. Операция, которая должна была быть только «почти» гуманитарной, превратилась в трясину, несущую Франции только убытки. Темп взят такой, что очень скоро все наши «умные» ракеты и бомбы, летящие с Миражей, просто иссякнут. Они уже сейчас теряют эффективность, тонкое оборудование просто выходит из строя. Хуже того. Французские и британские спецслужбы рвут волосы на голове, - все попытки хоть чему-то научить повстанцев завершаются ничем. Повстанцы – нуль. Более того, они не только необучаемы, но и трусливы. Они не хотят воевать. Отсюда возникла необходимость посылать вертолеты.
Что касается финансовых вопросов, тут дело обстоит лучше, поскольку Совет получил от международного сообщества примерно 800 миллионов евро (290 от Франции). Но нет никакой уверенности, что эти миллионы не сгинули бесследно, ка | | А вот и самое веселое,думаю доля правды есть,http://iactualite.com/?p=163 | примерный перевод выглядит так:Недавний доклад, представленный , премьер-министру Путину Федеральной Службой безопасности (ФСБ), содержит указания на то, что экс-глава Международного валютного фонда (МВФ) Доминик Стросс-Кан обвинен и заключен в тюрьму в США за сексуальные преступления в связи с необходимостью предотвратить выступление по поводу обнаруженного им 14 мая «исчезновения без вести» золотого запаса США, хранящегося в Форт-Нокс.
В докладе ФСБ содержится указание на то, что г-н Стросс-Кан накануне инцидента «был крайне раздражен» промедлением США с передачей МВФ 191,3 тонн золота, согласованной во второй поправке к соглашению, подписанному Исполнительным Советом в апреле 1978 года, когда были так называемые «права заимствования на финансирование» альтернативных резервных валют. Стросс-Кан, указывается в докладе, поднял этот вопрос в беседе с официальными лицами, близкими к Обаме и запросил ЦРУ, после чего выяснилось, что о перечислении речи быть не может, поскольку золотой запас США «исчез».
Получив эту информацию, Стросс-Кан сделал попытку немедленно вылететь в Париж, причем французские сотрудники Генерального директората по внешней безопасности (DGSE) дали ему рекомендацию «забыть» телефон, параметры которого были известны американцам. Тем не менее, Стросс-Кан был арестован на рейс Air France в Париж из-за, как сказано в докладе, «роковой ошибки», - он позвонил в отель насчет «забытого телефона», находясь уже в самолете, на взлетной полосе и будучи уверен, что самолет уже не остановят. Он ошибся.
Также в докладе указано, что близкий друг Стросс-Кана и его доверенное лицо, египетский банкир Махмуд Абдель Салам Омар, имевший доступ к информации о золотом запасе, как и француз, был арестован в США по схожему обвинению. ФСБ обращает внимание на то, что на сей раз горничной 46 лет, а самому Омару 74 года, к тому же он ревностный мусульманин.
Есть данные, что Путин, ознакомившись с докладом разведки, направил мировым лидерам письмо в защиту Стросс-Кана, указав, что директор-распорядитель МВФ стал жертвой заговора Соединенных Штатов, указав, что «Мне трудно в это поверить, но еще меньше я могу поверить в ту версию, которая официально озвучена».
Интересно отметить, что один из старейшин Конгресса Соединенных Штатов и вероятный кандидат в президенты 2012 Рон Пол уже давно заявил о том, что, по его данным, правительство США лжет о состоянии дел с золотым запасом Форт-Нокса. В конце 2010 года он внес законопроект о проведении там аудита, однако инициатива была сорвана группами поддержки Обамы. Отвечая после этого на прямой вопрос журналистов, верит ли он в исчезновение золотого запаса, мистер Пол дал невероятный ответ: «Я думаю, что это возможно». Также заслуживает внимания, что всего через три дня после ареста г-н Стросс-Кан, депутат Пол вновь сделал запрос о продажах США золота, указав, что «Учитывая высокую цену и огромный долг, необходимо начать продажи, однако правительство старательно избегает любых разговоров на эту тему».
В то же время, еще в 2009 году Китай получил партию золота в слитках. Золото регулирует торговлю между странами, является средством гарантии и обеспечивает так называемый торговый баланс. Большинство золотых ресурсов хранятся в сейфах лондонского агентства Bullion Market Association (LBMA). Получив груз, китайское правительство обратилось к ним с просьбой провести специальные исследования на предмет чистоты металла, откуда все это вообще и стало известно.
Как может отразиться на глобальной экономике подтверждение того, что США, по сути, лгут о своих золотых запасах? Центральный банк России вчера постановил, что высокая процентная ставка от 0,25 до 3,5 процента и Путин распорядился запретить экспорт пшеницы и зерновых культур с 1 июля для заполнения бюджета деньгами, которые обычно выплачиваются в Соединенными Штатами.
Американцы имеют право знать, что их страну ждет страшный экономический крах, и гораздо быстрее, чем этого можно ждать.
Опубликовано в: iactualite | | лЯ лЯ тополя | | Натовцы выдыхаются,а Америка негодует,хотя казалось,что местные "повстанцев" с помощью Запада быстро сделают своё дело. А ведь светочи западной демократии борются даже не с целой Ливией,а только с её половиной,если не меньше) Сценарий а-ля Саддам срывается,однако) | http://www.kommersant.ru/doc-rm/1660792
Президенту США поставили условия военного времени
Конгресс потребовал отступить из Ливии до конца недели
Республиканское большинство в палате представителей конгресса США в ультимативной форме потребовало от президента Барака Обамы завершить американское участие в операции в Ливии до конца недели. Спикер палаты представителей Джон Бейнер предупредил, что для продолжения операции Бараку Обаме следует до воскресенья получить одобрение конгресса. Если согласия законодателей не будет, действия президента США будут объявлены незаконными.
НАТО обосrались, Каддафи молодец!) | | операция в Ливии станет успешной сразу как только НАТОвцы этого захотят ,читать же бред что сил у коалиции государств не хватает по меньшей мере смешно. в политике не бывает прямых ходов а в пробарыженной политике и подавно. | В то же время, еще в 2009 году Китай получил партию золота в слитках. Золото регулирует торговлю между странами, является средством гарантии и обеспечивает так называемый торговый баланс. Большинство золотых ресурсов хранятся в сейфах лондонского агентства Bullion Market Association (LBMA). Получив груз, китайское правительство обратилось к ним с просьбой провести специальные исследования на предмет чистоты металла, откуда все это вообще и стало известно.
мне попалось забавное продолжение этой истории: http://perevodika.ru/articles/18828.html | | Итоги визита Маргелова в Триполи оказались ни о чем.К сожалению, всё происходит ровно так, как и ожидалось. Каддафи не стал встречаться с представителем, вследствие чего статус приезда был невысок. Правда, Маргелов сказал, что "...во время встречи с премьер- министром Багдади Махмуди мне была передана просьба ливийского лидера встретиться со мной в следующий приезд в Триполи" Врать, видимо, Маргелову смысла нет - но скорее всего, это была такая восточная вежливость. "Вы, конечно, заезжайте как-нибудь с оказией, но руки в следующий раз уж не забудьте вымыть".Между тем,позиция Ливии четко определилась и это открыто доводится до сведения руководства всех стран: в этой богатейшей стране останутся и будут работать только те страны ( страна!), которые через механизм СБ ООН остановят бомбардировки. Остальным на прощание вежливо жмут руку.Вот вам и Российская политика. | Наконец,чего следовало ожидать:пока Маргелов попукивал о "необходимости переговоров”, сами переговоры УЖЕ идут. В Париже, а не в Москве. И об этом ни из Бенгази – други Медведева-Маргелова, ни официальное Триполи – враждебное для кремляди даже не предупредили, не говоря об участии. Поняли с кем имеют дело!
http://www.1tv.ru/news/world/178713 предпоследний абзац. | СМИ: У ливийских повстанцев закончились деньги.
Представители оппозиционного Переходного национального совета (ПНС) Ливии обвинили Запад в неоказании финансовой помощи и заявили, что у повстанческих сил закончились деньги, сообщили в субботу западные СМИ.
Как заявил министр финансов и нефти повстанческого правительства Али Тархуни, бои с войсками полковника привели к тому, что добыча нефти на территории, контролируемой Бенгази, полностью прекратилась, передает BBC.
В интервью агентству Reuters министр заявил, что западные страны «или не осознают, насколько серьезна ситуация, или это их не беспокоит».
Несмотря на это Али Тархуни выразил уверенность в том, что повстанцам удастся решить финансовые трудности. По его словам, в настоящее время они ведут переговоры с крупными нефтяными компаниями о будущем сотрудничестве.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в субботу спецпредставитель президента России по Африке Михаил Маргелов заявил, что переходный национальный совет Ливии (ПНС) со штабом в Бенгази называет Москву перспективным партнером и надежным другом, а также намерен строить ориентированную на Россию и Китай внешнеэкономическую политику. Он также отметил, что «скепсис лидеров ливийской оппозиции к Западу весьма велик».
Вспоминается реплика Папандопалы из "Свадьбы в Малиновке": "В дивизии у нас морд полтораста наберётся,вообще,конечно,было больше,но у пана-атамана нема золотого запасу и хлопцы стали разбегаться в разные стороны. И правильно делают! Если так и дальше пойдёт - я сам разбегусь в разные стороны"))
Ну и ждём,чем же завершится расследование,которое назначило НАТО,по поводу бомбардировки своими "небесными защитниками демократии" дома с пятью погибшими мирными жителями Триполи.. | | Ждём что ещё ВВС передаст. | может что еще хорощее педе:раст.
Михаил Маргелов сообщил, что тунисское руководство полагает, что президент Медведев достоин Нобелевской премии мира.
Два момента. Непонятна стеснительность тунисского руководства, если их точку зрения озвучивает какой-то заезжий гастролер. Второй момент - прямо скажем, что Нобелевской премии мира уже давно пора отмываться от деяний своих лауреатов, так что попасть в компанию к ним - честь более чем сомнительная.
Странно, что такие соображения не приходят в голову Маргелову. Полное впечатление, что он живёт в какой-то параллельной реальности. | Ну и ждём,чем же завершится расследование,которое назначило НАТО,по поводу бомбардировки своими "небесными защитниками демократии" дома с пятью погибшими мирными жителями Триполи..
ну дык они опять бомбили "повстанцев" - обознатушки очередные были.
15 РАНЕНЫХ!!! о трупах ни слова. дробью наверно утиной они их бомбили россыпной. |
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>К списку тем
|
