Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | Очередная идея Прохорова |
|---|
если уменьшить число студентов, то качество образования сразу возрастет?
да. обоснование - пост 142. | С какого перепугу?
Законы формальной логики. Если все вороны черные, то это значит, что не черная птица - не ворон. И не значит, что уголь, который не ворон, не может быть черным. Она же математическая логика, кстати.
Доступность в моём понимании это бесплатное образование.
Ну-ну. Т.е. если образование бесплатно, но к нему допускают только детей депутатов - это доступное образование выходит? | для Derryk:
Те, кто хотят учиться, и сейчас учатся. Новых-то не появится
Есть прослойка людей, кто не может позволить себе платное обучение, но набирает баллы средние между проходным на бюджет и проходным на контракт.
Да и по сути-то, чем идея от прохоровского предложения отличается:)
Методом.
Почему в Штатах тройки не рисуют - ни за взятку, ни из соображений платы за учебу, - а у нас рисуют? Может, с этим фундаментальным вопросом разобраться?
Рисуют, потому что это материально выгодно как ректорату, так и преподавателю. Устранение платного образования исключит эту выгоду. Или, как привычный нам вариант, создать ещё один комитет, посадить на гос.бюджет и контролировать справедливость выставления оценок, наказывая "тройкописцев". Это как поставить знак "Осторожно! Яма" со световым сигналом и полицейским, вместо её ремонта.
Т.е., конечно, идеи хорошие и правильные, но в нашей реальности утопические.
Даже самый трудный путь начинается с первого шага. Если знаем, как должно быть правильно, почему принимаем то, что заведомо хуже, но проще?
Вот она концептуальная ошибка.
для Lizun:
Хм... Мы строим капиталократию))) | | Ну-ну. Т.е. если образование бесплатно, но к нему допускают только детей депутатов - это доступное образование выходит? - а разве я говорил,что депутатам место в думе,а не в тюряге? | И мне наш курьер,грузчик и принеси-подай,отслуживший в танковых войсках сказал о своей мечте :
-Мечтаю на танке по рублёвке проехать.
Большее расслоение общества трудно себе представить.
Михаил Жванецкий "Броня моя". год написания не помню, но слушал ещё во времена СССР. | 164+
Тут на выезде из Москвы какая-то мигалка так подрезала,что было одно желание дать этой мигалке в морду.
Тем более,что я смертельным ударом не обладаю,могу только физию здорово попортить. :) | | Почему в Штатах тройки не рисуют - ни за взятку, ни из соображений платы за учебу, - а у нас рисуют? рисуют,может не везде, и не за взятку,но за для повышения общего балла успеваемости школы рисуют,так что там и платить никому не надо собсна) Судя по отзывам наших педагогов работавших там,у нас с детства внушали,что школа - это труд,а у них школа это - fun(веселье,забава) и там в некоторых школах, учитель даже имея желание, просто не может поставить ниже тройки) | а разве я говорил,что депутатам место в думе,а не в тюряге?
Ты с вопроса не соскакивай. Почему доступное образование - это бесплатное?
Есть прослойка людей, кто не может позволить себе платное обучение, но набирает баллы средние между проходным на бюджет и проходным на контракт.
Вот только на бюджет вместо них попадут те, кто даст взятку за экзамен или ЕГЭ. Так что в данном случае проблема не в контрактности, а во взяточничестве.
Методом
А можно ссылочку на то, каким методом Прохоров предлагает этого добиваться? Я пока только про само пожелание снизить количество людей с высшим образованием читал.
Рисуют, потому что это материально выгодно как ректорату, так и преподавателю. Устранение платного образования исключит эту выгоду
В том-то и шутка, что не снизит. Потому как финансирование зависит от количества студентов так или иначе. И выгонять троечника невыгодно, контрактник ли он или нет.
Если знаем, как должно быть правильно, почему принимаем то, что заведомо хуже, но проще?
Дело не в том, что принимаем, а что не принимаем. Дело в том, что все эти правильные слова в текущей ситуации невозможны. Разворуют. Можно сделать хорошее доступное и платное образование. Можно сделать хорошее доступное и бесплатное образование. Но это если нет взяток. Шутка в том, что в платном образовании потенциально коррумпированность ниже - там деньги платятся открыто. | для BadGun159:
Даже самый трудный путь начинается с первого шага. Если знаем, как должно быть правильно, почему принимаем то, что заведомо хуже, но проще?
Вот она концептуальная ошибка.
Вы про ЕГЭ? | | Можно сделать хорошее доступное и бесплатное образование. Но это если нет взяток. Шутка в том, что в платном образовании потенциально коррумпированность ниже - там деньги платятся открыто. у нас в универе,когда я учился на 4 курсе ввели платные пересдачи экзаменов,таксу правда не помню,поэтому врать не буду) Вот она стимуляция хорошо учиться - и степуха есть и не имеешь гембель с пересдачами и собственным кошельком) | | Платное - бесплатное, массовое - не массовое, от этого качество образование не зависит. Качество образования зависит от качества преподования. А здесь нужны системные изменения. Кстати если мы живём в демократической стране, то должны приниматься решения исходя из запросов общества (а не из запросов Прохорова), а в обществе есть запрос на всеобщее высшее образование, это очевидно. Я бы вообще отменил вступительные экзамены в ВУЗЫ, но ужесточил выпускные. Сейчас такое положение, что поступить трудно, но уж если поступил диплом получить легко, а должно быть наоборот. | | По моему Прохоров сказочный дибил. | у нас в универе,когда я учился на 4 курсе ввели платные пересдачи экзаменов,
Вот то-то и оно, что честно заплатить за пересдачу должно быть проще и в разы безопаснее, чем платить в карман экзаменатору. Другой вопрос, что в такой форме появляется стимул один раз заплатить в карман, чем несколько раз за пересдачу.
В этом плане мне больше нравится принцип свободы выбора курсов. Т.е. нет раз и навсегда определенных предметов, которые студент должен изучить. Есть просто свободный набор курсов, которые читаются в определенное время и в определенном месте. За каждый курс можно, в принципе, взимать отдельную плату. Доступ на базовые курсы - по результатам экзаменов (неважно, каких). По результатам каждого курса - итоговый тест. Доступ на продвинутые курсы - по результатам прохождения нескольких предыдущих. Пример: базовые математические курсы: Основы матанализа, Аналитическая геометрия и линейная алгебра. Продвинутые: Математический анализ (требуется пройденный не ниже чем на 4 математический анализ), ТФКП (основы матана). Далее дифуры (матан, тфкп) и так далее. Тогда смысла нет платить за оценку - ну попадешь ты на следующий курс, так ведь все равно не поймешь ничего. | Пример: базовые математические курсы: Основы матанализа, Аналитическая геометрия и линейная алгебра. Продвинутые: Математический анализ (требуется пройденный не ниже чем на 4 математический анализ), ТФКП (основы матана). Далее дифуры (матан, тфкп)
юнит - ап - апап. хочешь другой курс - альтап ;-) | | юнит - ап - апап. хочешь другой курс - альтап ;-) - хочешь Ке́мбридж- плати брюли :) | И мне наш курьер,грузчик и принеси-подай,отслуживший в танковых войсках сказал о своей мечте :
-Мечтаю на танке по рублёвке проехать.
это кстати случится буквально дословно:) | для Северныймишка:
Ну там чуть посложнее, один курс может несколько других требовать, но идея примерно такая. И гибко - каждый может выбрать специализацию прямо с первого курса, а если передумает - ну что ж, доберет нужные курсы и все. И некоррупциогенно - преподу по матану нет никакого интереса завышать оценку студенту, курс-то уже закончен, и не его проблема, что на ТФКП попадет меньше народу. И студенту не особо много смысла взятки давать, по крайней мере на ранних этапах. | Вот то-то и оно, что честно заплатить за пересдачу должно быть проще и в разы безопаснее,-
Вот-то и оно.
Когда я учился (а это было в этом веке) ,то всё было бесплатно и когда мы сдуру решили подарить бутылку коньяка преподавателю к 23 февраля, то он нас послал так далеко,что из ГВД не увидать.
И это было НАСТОЯЩЕЕ бесплатное образование.
Просто на физтех поступить было не всякому под силу,да и преподаватели взяток не брали.
Даёшь бесплатное образование и честные экзамены без оплаты пересдачи и взяток! | Насчет сантехника (и вообще специалиста) с высшим образованием.
В знаменитой повести Лескова "Левша" англичане сказали главному герою, что он не знал арифметики и потому не понял, что полкованная им блоха не может нести подков. Вот этот фантастический сюжет и показывает, что без теоретических знаний, даже при самых золотых руках, далеко не уедешь.
Насчет платного образования. Пример нашего Гуманитарного Университета в Свердловске (Екатеринбург). Первый набор 1991 года, 4 факультета: истории культуры, социальной психологии, хозяйственного права (тогда он назывался именно так), коммерческий (экономический). Так вот, на два последних факультета поступило большое количество студентов, особенно на коммерческий, куда поступило больше народу, чем на все остальные, вместе взятые. И с этих двух факультетов через семестр был самый большой отсев. С экономического отсеялась чуть ли не половина. Видимо, эти ребята рассчитывали на покупку диплома и не понимали или не хотели понимать, что даже в платном ВУЗе нужно УЧИТЬСЯ. Причем, как следует | | В предыдущем посте опечатка. "Подкованная" блоха. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
