Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
Ну просто политический ход, ясный как дважды два.
Франция и Англия слили Польшу Германии, дабы подтолкнуть ее к нападению на СССР. | для НегославЪ:
Тем более, это историческое недоразумение появилось меньше 20 лет назад, на землях, отторгнутых у двух рухнувших империй, наследники которых были, в общем, вправе претендовать на возврат своего.
Но... если вы обратили внимание на реальную историю, то СССР в лице товарища Сталина на свои земли не претендовал.
Напомню, что Российская империя до 1917 года владела городами Варшава и Лодзь и это была просто русские губернии.
Так что как не крути, сказанное тогда: мы воссоединяем братские народы украинцев и белорусов - были истинной правдой.
Как нам известно из истории, партайгеноссе Гитлер, заручившись поддержкой в этом вопросе товарища Сталина, успешно решил польскую проблему.
Вы, как и прочие крепко путаете даты.
План "Вайс" — немецкий стратегический план военных действий против Польши, разрабатывался в апреле — июне 1939 года.
Стратегический замысел и задачи войск в операции "Вайс" были изложены в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск от 15 июня 1939 года.
Предварительные мобилизационные мероприятия немцев начались на территории Восточной Пруссии с июля, а по всей Германии с 18 августа 1939 года.
А вот Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом был подписан лишь 23 августа 1939 года.
Не вижу зависимости действий немцев от соглашений с третьими странами.
Коль войска выдвигались к польской границе, то война началась бы в любом случае, с договором и без. | для Тайпан:
Лол, Эмплада старательно
Усовский «Проданная Польша. Истоки сентябрьской катастрофы»
Вы разве не увидели в теме в моих постах ссылку на него?
Из всех работ по состоянию Польши накануне войны работа Усовского самая лучшая.
А что обсуждать в теме, если не дать основных фактов? - ведь большинство постующих вообще ничего не знают по данному вопросу.
Вы были очевидцем событий, чтобы излагать события без помощи литературы?
Нет? - вот и я не была.
Потому изложение фактов обязательно будет повторением чьих-то написанных строк.
Я выбрала лучшего в данном конкретном вопросе.
Если дойдем до описания планов Германии и ее подготовки к войне или до боевых действий, то лучшими будут иные авторы. | для НегославЪ:
Тем более, это историческое недоразумение появилось меньше 20 лет назад, на землях, отторгнутых у двух рухнувших империй, наследники которых были, в общем, вправе претендовать на возврат своего.
В посту 162 я вам привела в качестве ответа позицию Советского Союза в отношении Польши.
А вот и позиция Германии, на землях которой была воссоздана Польша.
Генеральные штабы в любой стране в мирное время заняты тем, что составляют планы войны со всеми вероятными противниками, — это их работа.
Но в 1939 г., когда вдруг отношения с Польшей резко испортились, в Генштабе Германии не оказалось плана войны с восточным соседом — то есть плана наступательной войны.
Его начали спешно разрабатывать перед самым ее началом.
Манштейн это поясняет: «Во всяком случае, ОКХ до весны 1939 г. никогда не имело в своем портфеле плана стратегического развертывания наступления на Польшу».
То есть планы Германии на предстоящую войну с Польшей были сугубо оборонительными.
Немцы все семнадцать лет соседства с новорожденным Польским государством ждали от него вторжения — и к нему готовились.
Какое уж тут возвращение своих земель. | для Эмплада:
Вы разве не увидели в теме в моих постах ссылку на него?
Не увидел, слишком много копипасты - чтобы всерьёз рыться в ней и искать ваши собственные изречения и ссылки. Так уж получается, что вы королева Копипасты и любой длинный вброс уже по умолчанию воспринимаешь, как более менее цельную копипасту, которую уже мало кто читает. Такие дела :)
Но вы копипастите-копипастите, тема должна расти , чтобы потом вам можно было похвалиться размером :) | | http://risovach.ru/upload/2016/09/mem/perekrestitsya_123230508_orig_.jpg | Вернемся несного к отношениям Польша-СССР
Пользуясь покровительством Англии и Франции, Польша время от времени устраивала на своей территории антисоветские акции.
Когда 27 мая 1927 г. Англия разорвала дипломатические отношения с СССР, польское руководство одобрило этот шаг, посетовав, что не может последовать английскому примеру, поскольку имеет слишком протяженную границу с Советским Союзом.
Однако сразу же после этого последовала серия терактов против советских дипломатов в Варшаве.
7 июня 1927 г. молодой русский эмигрант Борис Коверда застрелил на вокзале советского полпреда Петра Войкова.
2 сентября того же года другой эмигрант, П. Трайкович, покушался на советского дипкурьера Шлессера, но был застрелен напарником последнего И. Гусевым.
4 мая 1928 г. было совершено покушение на советского торгпреда А.С. Лизарева.
Я уж не говорю о засылке на территорию СССР множества боевых отрядов, банд и просто боевых действий.
Только в течение одного месяца, с 25 августа по 25 сентября 1921 г., частями Западного округа СССР было задержано 1270 нарушителей государственной границы.
В середине 20-х годов возросло число нападений на советскую территорию крупных подразделений регулярных войск буржуазной Польши.
В январе 1925 г. польские подразделения регулярных войск численностью до двух взводов дважды нападали на советских пограничников, а затем совершили налет на пограничную комендатуру.
(что-то это мне напоминает свеженькое)
Таким образом, являясь непременным участником всевозможных антисоветских коалиций и ведя непосредственные враждебные и провокационные действия против СССР, «санационная» Польша, в свою очередь, рассматривалась в Советском Союзе как вероятный противник номер один.
И это справедливо и тогда и в любое иное время. | ну Польша, конечно, далеко не прекрасно смотрелась. шовинизм, перманентные геноциды и геноцидики, набеги сопредельные территории, терроризм... слишком жирно упали великодержавные дрожжи незалежности в нужник панского чванства. достали всех. интересные люди.
помнится, когда-то даже Огинский написал свой полонез, получив в gопу суворовским штыком за терроризм. состояние души. | Франция и Англия слили Польшу Германии, дабы подтолкнуть ее к нападению на СССР.
По этому на переговорах в 1939 году, Польша из всех сил отбрыкивалась от союзной помощи СССР. Когда Франция и Англия хотели заключить такой договор.В большей мере конечно Франция, англичане как обычно, пытались половить рыбку в мутной воде. А поляки отказались на отрез. И только после этого был заключён пакт М/Р. | ну Польша, конечно, далеко не прекрасно смотрелась
Смотря в чем.
С военной точки зрения весьма неплохо.
Польская армия мирного времени — это сорок полков кавалерии (3 полка шволежеров, 27 полков улан, 10 полков конных стрелков), 90 полков пехоты, 3 отдельных стрелковых батальона и 2 батальона морской пехоты, 39 полков легкой артиллерии, 10 полков артиллерии тяжелой, 1 полк сверхтяжелой артиллерии, 59 отдельных артдивизионов — всего 260 тыс. человек.
Мобилизационные же ресурсы Польши по состоянию на 1939 г. составляли никак не менее трех миллионов человек, из которых кое-как вооружить могла лишь треть.
А вот теперь задумайтесь.
40 полков кавалерии, то есть подвижных войск и 90 полков пехоты, пригодной к обороне.
К какой войне готовилась Польша?
Треть войск - это чисто наступательные части.
С другой стороны, в соответствии с докладом от 13 июля 1939 г., военные потребности (в предвидении грядущей войны) и с учетом мобилизации могли быть покрыты следующим образом:
- в припасах для личного огнестрельного оружия — на 50%,
- в пулеметах — на 45%,
- артиллерии — на 70%,
- в боеприпасах для артиллерии — на 40%,
- в боеприпасах для зенитных орудий — на 30%.
То есть противник смог бы по частям разбивать одну польскую армию за другой, и эти армии с каждым разом были бы все хуже и хуже вооружены и оснащены.
Это ли не означает — военный крах Польши был априори неизбежен в случае противостояния с врагом с Запада ли, с Востока ли?
Никак нет.
Это означает, что Польша ввиду ограниченности своих военных ресурсов с неизбежностью примет план наступательной войны, по которому право первого выстрела будет запланировано польским Генеральным штабом за Войском Польским.
Начав войну первой, Польша сможет вооружать все новые и новые призывные контингенты своих войск либо трофейным оружием, взятым на поле боя, либо тем оружием, что осталось от павших польских солдат армий первой линии — и таким образом сможет компенсировать нехватку снаряжения на всех мобилизованных солдат.
Во взаимоотношениях со всеми, без исключения, соседями Польша планирует рано или поздно начать войну — причем войну наступательную.
Ибо только наступательная война соответствует шляхетскому духу (и только наступательная война позволяет ввести в дело весь польский призывной контингент).
И именно поэтому Польша, по замыслу Верховного Режиссера, поднимет занавес Второй мировой войны. | виденье истории сильно порой напоминает эту картину польского художника)
http://data.cyclowiki.org/images/c/c8/Bitwa_pod_Kutnem_1939.jpg
подозреваю что сначала он хотел иллюстрировать книгу Уэллса "Война миров". а потом просто заменил у боевых треножников ходули на гусеницы. все остальное оставил практически без изменений, включая масштаб (украденная жЫдо-москалями глава о неудачном вторжении марсиан в Польшу)). | для Vocial:
виденье истории сильно порой напоминает эту картину польского художника)
http://data.cyclowiki.org/images/c/c8/Bitwa_pod_Kutnem_1939.jpg
подозреваю что сначала он хотел иллюстрировать книгу Уэллса "Война миров". а потом просто заменил у боевых треножников ходули на гусеницы. все остальное оставил практически без изменений, включая масштаб (украденная жЫдо-москалями глава о неудачном вторжении марсиан в Польшу))
Зачем же повторяться?
Вы на эту картину уже указывали в теме "Хроника Второй мировой войны", пост 82
Я на это уже давала ответ:
Вы дали ссылку на первый вариант картины Ежи Косак "Битва под Кутно" от 1939 года и при этом написали по картине нетрудно догадаться, что танков художник никогда не видел.
А ведь действительно нетрудно догадаться, что польский художник мог и не видеть немецких танков в 1939 году и изобразил их так, как их показывали на польских плакатах, то есть в несколько окарекатуренном виде.
А вот на той же картине "Битва под Кутно" от 1943 года немецкие танки показаны Косаком вполне реалистично.
Он их уже насмотрелся.
К этому следует добавить, что в Польше перед войной проводилось весьма одиозные воспитание и пропаганда.
Свои танковые силы поляки считали лучше немецких (вообще, готовясь к войне с Германией, многие польские офицеры всерьез говорили о том, что через месяц пройдут по Берлину). Польская разведка более-менее знала историю панцерваффе — и поэтому в первые дни войны поляки полагали, что немцы пытаются их «взять на понт» пресловутыми макетами.
В чем немцы им невольно помогли, ведь до 1933 года у немцев танков не было и они на учениях использовали макеты из парусины или жести.
Потому, согласно немецким данным, взятые в плен поляки рассказывали, что их заверяли в том, будто немецкие танки сделаны «либо из картона, либо из фанеры».
Британский историк Энтони Такер-Джонс приводит воспоминания неназванного им немецкого офицера-танкиста, как его колонна двигалась к фронту, а в противоположном направлении гнали пленных польских солдат. Пленные поляки, к удивлению конвоя и танкистов, пытались подойти к танкам и постучать по броне. Свои действия они объясняли тем, что хотят убедиться — из чего же сделаны немецкие танки. | Чисто для справки о том, что представляла Польша 1 сентября 1939 года в военном отношении:
1 миллион человек в вооруженных силах
824 боевых самолетов (всего 1000 самолетов с учебными...)
887 танков и танкеток (220 танков, 650 танкеток) 100 бронемашин, 10 бронепоездов, 744 тягача
1940 полевых орудий, то есть калибром 75 мм и выше
1400 орудий ПТО (противотанковой обороны) калибром 37 мм
564 зенитки
5350 минометов калибра 46-81 мм
7610 ПТР (противотанковых ружей)
5 эсминцев и миноносцев, 5 подводных лодок, 26 боевых кораблей
Но, есть и иные подсчеты, по которым современные исследователи показывают, что численность польской армии была значительно выше.
И это при том, что неучитываемые польские пограничники - Корпус охраны границы, который в мирное время (на 1.09.39) насчитывал 29,9 тыс. человек, был настолько большим с объявлением мобилизации, что сформировал 4 дивизии и 3 горных бригады из своего состава, оставив на границе еще 1 бригаду и 7 полков чисто пограничников. | ну, фанерные уши еще с Первой мировой полезли. в принципе уже тогда начали активно использовать макеты техники для одурачивания противника. авиация появилась, опять же..
хотя такие обманцы сопутствуют вообще всей истории войн, взять хотя бы - костры, имитирующие лагерь больших отрядов.
а что до немцев... они ведь действительно одно время использовали макеты при обучении военных, на маневрах. когда после поражения в войне им все запретили, не было ни ресурсов, ни техники. это тоже могло сработать на "фанерные" танки.
впрочем, про советские вроде бы польская пропаганда говорила тоже самое. | для Vocial:
Ромель в африке, против англичан, частенько фольксвагены под танки маскировал. | В посту 170 мы обратили ваше внимание на непропорционально большое количество в Войске польском подвижных соединений - 40 полков кавалерии четверть всей армии (25%).
Сравним с Чехословакией того времени.
В 1938 году чехи отмобилизовали своею армию и на 34 пехотных дивизии имели лишь 4 мобильных дивизии, то есть около 12% от состава.
Разница с поляками в 2 раза.
Но ведь в обороне кавалерия малопригодна, если не сказать, что вообще непригодна.
Да и наступать на подготовленную оборону противника ей очень затруднительно, так как окопавшаяся пехота обрекает ее на уничтожение.
А если кавалерия на острие наступающих войск врывается в спящую мирным сном страну — тогда совсем другое дело!
Массы конницы, непрерывно маневрируя, обходят узлы сопротивления врага, атакуют его колонны снабжения, его узлы связи, мосты, склады и аэродромы.
Для противодействия неподготовленному врагу, в спешке выдвигающемуся на пути движения кавалерийских бригад, последние имеют конную артиллерию, танки и бронеавтомобили — но кавбригады не перегружены тяжелым вооружением.
Их задача — не ввязываться во фронтальные бои с войсками врага.
Их задача — прорываться в его тыл и уж там-то навести шороху!
Кавалерийские бригады — оружие нападения, оружие для внезапного удара по ничего не подозревающему врагу.
И если Польша первой начала бы войну — очень может быть, ее кавалерия еще показала бы миру, как это делается…
А получилось все крайне бесславно для гордой польской кавалерии.
Немцы начали первыми и через 3-4 дня польская кавалерия бесславно бежала на всех фронтах.
И это случилось потому, что польская кавалерия готовилась совсем к другой войне...
(Я случайно в 2012 году не писала аналогичных постов, но в отношении иной армии? - наверно писала) | | угу, угу. как кавалерия, так и танки и мотопехота, могут использоватся как в атаке, так и в обороне. тут не нужно передёргивать. | для Эмплада:
Пшепрашем, пани, но Ваши аналогичные посты в отношении иной армии - перепевка бреда изменника Родины Резуна и антисоветская пропаганда. А т.к. Россия - правоприемница СССР, то и антироссийская. | для jura-khan:
хм.. тут ты не прав,прочитав резуна, у меня была очень эмоциональная встряска. типа - цензура, цензура, цензура.. я же не могу матерится, правильно?
Потом я начал проверять цитаты резуна и ссылки на мемуары тех, на кого он операется. узнал много нового. прочитал то, что и не думал читать. мемуары Шпеера, всем рекомендую,на втором месте манштейн,на третьем гальдер, на четвёртом мелентин и гудериан. | ах да, резунёрство не в одной ссылке,ни в одной цитате, ни в одной книге, на которые он ссылается, не подтвердилось.
Врал, передёргивал,искажал везде. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
