Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | 2 сентября 1945 года - окончание Второй мировой войны |
|---|
для Каратам:
Прям с архива? Точно? А не со сноски 481 статьи "Советские войска на Дальнем Востоке в 1941-1945 гг. переброс армии с запада на восток"?
Ну вот видите, вы уже помимо какого-то Терещенко нашли еще и статью.
Поищите далее, найдете еще несколько статей с этим же документом.
Остается догадаться, что сначала было рассекречено дело 275 в Федеральном казенном учреждении "Государственный архив Российской Федерации" и документ из него (из этого дела) был запущен в научный оборот.
А уж оттуда он попал в книги, статьи и интернетовские порталы.
Я же вам указала место, где конкретно хранится первоисточник - ведь именно он основа всего остального.
Кстати, я как раз и работала после ухода на пенсию в этом самом Федеральном казенном учреждении "Государственный архив Российской Федерации" и даже вроде бы возглавляла архив (конечно один из многих, потому как в каждой области есть филиал Государственного архива, не считая специализированных, так сказать, центрального подчинения)
А вы все тыкаете на какие-то левые книжечки.
Эх... | | Нет что бы просто сказать - мой источник История второй мировой войны 1939–1945 гг., том 11. Не, мы делаем вид что на память помним папку, опись и номер листа в архиве. Окопипастила с лакунами куски, а ту да же - пишу вам из архивы, на папке объеденого мышами дела. Одной рукой пишу, другой от бумажной моли отбиваюсь. | для Каратам:
Нет что бы просто сказать - мой источник История второй мировой войны 1939–1945 гг., том 11.
А мне и не надо ничего говорить.
Я привела цитату, заключила ее в кавычки - этого достаточно.
Здесь не научная статья или диссертация, где к каждому слову пишут ссылку, а форум интернет-игрушки.
Впрочем, у моих оппонентов я вообще ссылок никогда не видала.
Не, мы делаем вид что на память помним папку, опись и номер листа в архиве.
Зачем лгать?
Я нигде не указывала, что я дело архива помню на память.
Мне нет необходимости указывать какие-либо промежуточные ступени, коль я могу указать первоисточник.
По содержанию моего поста 154 вопросы есть? - вопросов нет.
Вот и успокойтесь.
"Смысл и правильность высказывания не зависят от того, кто его произнёс"
Звягинцев "Величья нашего заря. Том 2. Пусть консулы будут бдительны" | Я привела цитату, заключила ее в кавычки - этого достаточно.
Ну зная как ты вольно относишься к правилам цитирования, время от времени нужно проверять, что ты приводишь в доказательство.А так как, ты всеми силами укланяешься признаватся, что от куда берёшь, приходится самаму искать. Я тебе привёл три разных источника, где полность поцитирован этот документ. Я не провидец, на какой из них ты опералась в дисскусии. | для Каратам:
Ну зная как ты вольно относишься к правилам цитирования
То есть выдумываете про меня небылицы, а потом самому их страшиться.
время от времени нужно проверять, что ты приводишь в доказательство
То есть не имея собственных аргументов, фактов, доказательств по сути темы, вам остается только искать за мной огрехи, а так как и их нет, то просто искать источники моей информации в интернете.
Почетна и завидна наша роль:
Не может без охранников король.
Когда идем — дрожит кругом земля.
Всегда мы подле, подле короля.
Ох, рано встает охрана!
Если близко воробей —
Мы готовим пушку.
Если муха — муху бей!
Взять ее на мушку.
из советского мультфильма "Бременские музыканты" строго про ваши действия в моих темах.
Я тебе привёл три разных источника, где полность поцитирован этот документ.
А зачем?
Я же его уже процитировала и ваши: один, два, три источника нисколько к содержанию моего поста информации не прибавили и не убавили.
Я не провидец, на какой из них ты опералась в дисскусии.
А это абсолютно не нужно.
Важно, что написано в документе, то есть его содержание, а не количество упоминаний о нем в литературе, поисками чего вы занимаетесь в упорством достойным иного применения. | Важно, что написано в документе, то есть его содержание
ага
а вот чье то мнение о нем уже совершенно не важно
это ведь не аргумент, а всего лишь точка зрения... | для вудро_нильсен:
Вас и иных вымело из темы про начало войны, что полностью подтверждает анализ в той теме.
а вот чье то мнение о нем уже совершенно не важно
Почему же? - важно.
В диалоге.
Но мнение источника, приведшего тот или иной исторический документ или цитату из него, абсолютно не важно, за исключением одного случая - если только мы не обсуждаем именно автора этого источника.
А вот упорные поиски кто и откуда взял цитату - это совершенно пустое дело. | Вас и иных вымело из темы про начало войны
лично для меня сама тема обсуждения начала войны себя исчерпала
и я просто ждал анализ в той теме.
А вот упорные поиски кто и откуда взял цитату - это совершенно пустое дело.
ну почему же
это нужно чтоб понять, что это - документ, чье то мнение, свое мнение или просто художественная фантазия
и уже потом на этом строить диалог | для вудро_нильсен:
лично для меня сама тема обсуждения начала войны себя исчерпала
и я просто ждал анализ в той теме.
А... сказка про белого бычка.
А я вот анализ сделала, так как увидела, что вы и иные потеряли интерес к теме,
Заметьте, насколько я точно выбрала время для анализа.
это нужно чтоб понять, что это - документ, чье то мнение, свое мнение или просто художественная фантазия
Это абсолютно не нужно никак понимать, коль я четко написала в посту 154: документ, разосланный войскам в первых числах декабря 1941 г
Ключевое в моем посту - слово "документ", что не может трактоваться ни мнением кого-либо, ни художественной фантазией.
Собственно, бессмысленность поисков неграмотными игроками опровержений моих слов нам и продемонстрировал персонаж Каратам, который только и сумел самостоятельно найти данную цитату в низкопробной литературе и именно как художественную выдумку.
Бяда, когда сапожник взялся опровергать профессионала.
А далее, по свойственной ему направленности участия в моих темах (достаточно посмотреть на его 4 стертых поста и бан в дискуссии со мной в теме про начало войны буквально на днях) наш "не тут и не там" начал вообще несусветное.
Ему указали место хранения именно документа, а он занялся поисками того, где я могла об этом деле из архива узнать?
"У нее ее турки евроремонт делали.
Не, ну не бред?
Азиаты делают евроремонт!"
из российского кинофильма "Тонкая штучка"
и уже потом на этом строить диалог
И где же тот самый диалог, о котором вы ратуете, в нашем примере с игроком Каратам?
После того, как он, якобы, что-то нашел про источники моих знаний (ошибочно, но пусть) его диалог ограничился стандартным для него вбросом: Я тебе привёл три разных источника, где полность поцитирован этот документ.
На чем наш "герой" и упокоился.
Заметьте, что я даже не стала придираться к его очередной глупости - где полность поцитирован этот документ - ведь документ значительно больше по объему, чем приведенная в теме цитата.
То есть изначально все это шебуршание игрока Каратам на диалог не было нацелено и он бы высказался как-то оригинальней, да свежий бан несколько тормозит его душевные порывы. | А... сказка про белого бычка.
Ага
Когда нечего сказать вы всегда прибегает к этому... "вескому аргументу"... | для вудро_нильсен:
Когда нечего сказать вы всегда прибегает к этому... "вескому аргументу"
Верно.
Потому вы и не разглядели в моем посту 169 ничего кроме первой строчки. | Потому вы и не разглядели в моем посту 169 ничего кроме первой строчки.
Ну так это ваши разборки с Каратамом
Он пусть и разглядывает | В ряде предыдущих постов был описан план Японии по нападению в СССР в 1941 году под кодовым названием "Кантокуэн".
Он не был осуществлен.
Последовательность событий, которая привела к краху плана агрессии против страны социализма.
1. План появился на свет только после и в результате вероломного нападения фашистов Германии на Советский Союз.
2. Реализация мобилизации и переброски войск продлилась до августа - причины чисто технические, японцы все сделали достаточно четко
3. Войск элементарно не хватало, так как выяснилось, что из Китая части брать невозможно
4. Условие плана - решительная победа Гитлера в июле-августе не осуществилось из-за героического сопротивления Красной Армии и всего советского народа
5. Очередное условие плана - переброс советских войск с Дальнего Востока на запад не осуществился из-за получения руководством СССР сведений о японском плане от разведки и мудрости Сталина
6. Как следствие план стал оттягиваться на сентябрь-октябрь, однако два основополагающих необходимых условия(пункты 4 и 5) так и не осуществились
7. Воевать в СССР зимой японцы не решились - не настолько они дураки
8. США, а именно президент Рузвельт, упорно провоцировал японцев на войну на Тихом океане
В результате, Квантунская армия Японии встала на границах Советского Союза... и застыла до весны 1942 года (по крайней мере так думали японцы)
А что было в 1942 году?
Да все тоже самое.
1. Вновь ждали успехов немцев.
"Летом и осенью 1942 года, когда вермахт ожесточенно рвался к Волге и на Кавказ, японское командование вновь приготовилось нанести удар по советской дальневосточной границе. Именно в тот период военные действия его вооруженных сил не отличались активностью ни на Тихом океане, ни в Китае"
2. Вновь ждали переброса большей части Дальневосточного фронта на запад.
"Между тем наступление немецко-фашистских войск требовало новых резервов. С 1 мая по 19 ноября Ставка перебросила с Дальнего Востока в состав Сталинградского и Юго-Западного фронтов 10 стрелковых дивизий, на Брянский фронт — 4 стрелковые бригады общей численностью около 150 тыс. человек, свыше 1600 орудий и минометов, большое количество другого вооружения и боевой техники"
Как видим, переброски войск имели место, но далеко не в том количестве, как хотелось бы японцам.
Вновь лето и ранняя осень были протянуты, а там был Сталинград, окружение немецкой армии, капитуляция фельдмаршала Паулюса - какое уж тут наступление.
Да еще и японский флот, который вел свою собственную войну, по воле случая оплошал и проиграл сражение у атолла Мидуэй в июне.
Вновь, отмобилизованная и развернутая Квантунская армия Японии весь год простояла на границах Советского Союза... и застыла, я бы даже сказала, прикипела к месту (о чем теперь могли думать японцы я догадаться не в силах, самураи, что с них возьмешь) | Что же было в Японии осенью?
Флюгер официальных заявлений развернулся на юго-восток под влиянием устойчивого ветра с севера (пока еще не урагана все сметающего на своем пути - ураган будет через 4 года), из советской Сибири, остудившего горячие японские головы.
"Осенью 1941 г. выступления японских государственных и политических деятелей приняли провокационно-истерический характер.
Так, депутат Симадо Тасио выступая на 77-ой сессии японского парламента, заявлял, что "Япония является объектом невидимого воздушного налета", США и Англия "не перестают издеваться над Японией", "Даже над Буддой нельзя смеяться более трех раз".
Далее Симада сказал: "Раковая опухоль на Тихом океане находится в умах высокомерных американских лидеров, которые стремятся к мировому господству"
Откиньте тот факт, что это было произнесено в 1941 году в императорской Японии, и, умудренные знанием истории последующих десятилетий, задайте себе вопрос - что не так?
Все именно так, как сказал японский депутат.
Следует ли сомневаться в отношении его дальнейших слов?
"Он утверждал, что для борьбы с раком необходим "большой нож" и вопрошал: "Когда же правительство разрешит народу взять скальпель?"
Все приведенное взято из книги
Савин А.С. "Японский милитаризм в период Второй Мировой войны", 1979 год
Вы упрекаете меня в том, что я использую только источники?
Да, использую и буду это делать и впредь.
Желаете мое мнение по этому вопросу?
Так откройте тему "Служить престижно"
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2497852
и прочтите там мои посты 290, 292, 311, 312, 315 по поводу причин и начала войны на Тихом океане.
Там как раз мое мнение о том, кто зачинщик этой войны.
А заодно можете посмотреть мое мнение о конце войны, то есть о преступлении США, применившем оружие массового поражения против японских городов с гражданским населением: посты 269, 276, 281, 319, 321, 329, 335
Все указанные посты я написала только вчера, так что свежайшее. | Лживо заверяя советское правительство в стремлении «поддерживать спокойствие в японско-советских отношениях», в действительности японское руководство сознательно нагнетало напряженность на дальневосточных рубежах СССР.
В годы войны вооруженные вылазки японской военщины, несмотря на наличие пакта о нейтралитете, не только не сократились, а наоборот, их число возросло.
В общей сложности части и соединения Квантунской армии во время войны 779 раз нарушали сухопутную границу, а самолеты ВВС Японии 433 раза вторгались в воздушное пространство Советского Союза.
Советская территория нередко подвергалась обстрелу, совершались другие враждебные акты.
Нарушение границы японскими военнослужащими
1942 - 229 случаев
1943 - 414 случаев
Нарушения территориальных вод СССР японскими судами
1942 - 64 случая
1943 - 123 случая
Нарушение воздушного пространства СССР японскими самолетами
1942 - 82 случая
1943 - 119 случаев
Обстрелы территории СССР, пограничников, граждан, судов
1942 - 24 случая
1943 - 24 случая
Задержания советских судов
1942 - 39 случаев
1943 - 39 случаев
Заброска шпионов на территорию СССР (задержано)
1942 - 222 человека
1943 - 140 человек
Это были целенаправленные провокационные действия.
Свидетельством того является данное японским генеральным штабом летом 1941 г. обещание германскому командованию «проводить подрывную деятельность на Дальнем Востоке против Советского Союза, особенно со стороны Монголии и со стороны Маньчжоу-Го, в первую очередь в районе, прилегающему к озеру Байкал».
Обязательство о сотрудничестве в проведении подрывной деятельности военного характера было закреплено в вышеуказанном военном соглашении Японии, Германии и Италии от 18 января 1942 г.
Это было подтверждено японским послом в Берлине Осима, который показал на Токийском процессе, что между генеральными штабами трех стран существовало специальное соглашение о таком сотрудничестве.
Осима признал также, что во время пребывания в Берлине он систематически обсуждал с Гиммлером мероприятия по проведению тайной подрывной деятельности против Советского Союза и его руководителей. | | Скучно самой апапать, ну апай, апай, повышай стату.Потом скажешь было 800 постов, Эъ, написала 799, остальные слились.)) | | ребята хватит тролить эмпладу, она может и хамка с раздутым эго, но все правильно пляшет. к ней стоит прислушиваться и уважать писанину. | | Каратам----ло)).....шарик)))Не мешайся дай умным людям поговорить.) | | Эплада, надо сказать, клёвая) | | Дух С_к---точно.) |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
