| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для ДядяВитя:
ну вы порасторопней лапшу счищайте она у вас присохла уже - старой советской закадки )))
для sal1:
давайте поподробнее - я много чего слышал
но выложите ход ваших мыслей и выводы:
какие аргументы заставляют вас думать, что англичане напали бы на СССР
представьте этот расклад:
нельзя принимать меры у зап.границы пр. Герм. - обидятся англичане
нельзя защищать Баку - обидятся немцы
вы в эту хрень верите?
для СолдатНеба:
видать мало если они планировали лезть в Финляндию и бомбить нефтепромыслы Баку.
планировали и могли? главное: могли?
финов били - не стеснялись - тогда ещё проход англичанам к СССР был и в Европе - но не испугались
в 41-м Англия скукожилась на своём острове
имеет большой такой шанс потерять Египет, но она направит авиацию обязательно бомбить Баку
и тут Сталин укакался - вдруг англичане нападут и толкнут СССР в объятия Гитлера - сделают их союзниками
кто здесь дурак?
Так и немцы в 41-м намного лучше экипированы. И в отличие от РККА знают где концентрировать войска.
чем лучше то? и что знают? откуда такие выводы? - хрень
ты всерьез считаешь что это поможет если в полосе наступления у немцев корпус против одной нашей дивизии?
я всерьёз считаю, что вооруженная и заправленная дивизия лучше безоружной и неподготовленной, тем более против корпуса. хрень.
а ты уверен что бОльшая часть их собственности не была "законно" прихватизирована в период ГВ?
И еще раз обращаю твое внимание - кулак возможен только при наличие батраков. И ты выйдешь к победителям ГВ вооруженным до зубов и одичавшим от войны и разрухи и скажешь: "Вы уж извиняйте, страну могут поднять только эффективные собственники, а не такие лохи нищие как вы. Так что сдавайте винтовки-пулеметы и гоу на поле обеспечивать новых господ икоркой на белый хлебушек"
а это можно каждому сказать: вы уверены что у вас нет пиратских программ?
ну и что?
не доказано - не вор - доказано - тащи в милицию.
кулак и батраки - это хозяин и работники - это нормально для всех предприятий выросший больше семейного предпр.
прошло неск. лет после Гр.В... - вобщем опять вы пишите хрень - экономические отношения - это экономические
и уезжать лучше не сумевшим себя проявить чем состоявшимся
Чем грабить чужую собственность и уничтожать хозяев - это уже Бандитизм. |
Так и немцы в 41-м намного лучше экипированы. И в отличие от РККА знают где концентрировать войска.
не просто знают.а единственные в европе кто умеет расчленять вражеские войска и отрезать их от основных линий коммникации.тактика блицкрига продемонстрированная немцами в СССР и обкатанная в Польше выше всех похвал.на тот момент штабы мира исходили что позиционно обороняющиеся имеют превосходство над наступающими, что в сопряжении с появившимися на тот момент новыми образцами техники и тактикой оказалось смертельным заблуждением.немцы в СССР практичеси невели позиционной войны в 41 году.а отрезали от линий снабжения и уничтожали колоны войск СССР на запруженных беженцами дорогах с помощью авиации.в своём роде можно называть Гитлера спасителем европы от коммунизма.красная армия созданная как армия нападения раскатала бы европу без шансов.но сумашедший блицриг Гитлера сорвал все планы.вообщем как обычно война осказывается для всех неожиданностью.это в своём роде напоминат отход от магазинных войн в европе к уничтожению живой силы врага по наполеоновски.новая методика войны доказавшая свою эффективность. |
для МаркизПомидор:
как бы действий Англии и Франции по столкновению Германии и России мы не видим...
Гитлеру Ведикобритания несомнено была много ближе, в качестве союзника, чем СССР (достаточно мощная ницистская партия Великобритании, "под рукой" бывший король Англии - фашист), да и Черчиль был известен как "мастер пережчик"...
+приказ Гитлера бомбить города, а не заводы - психологическое воздействие и сохранение инфраструктуры... |
для МаркизПомидор: ожил красавчик) поплакался в 1640, легче стало? Что за дурной тон навешивать ярлыки людям, человек тут проявляет себя в постах, без тебя разберемся кто есть кто.
генерала Макартура мы здесь не рассматриваем и он мне не интересен
его ошибки и подвиги обсуждайте с америкосами
зачем дурака включать, действительно не понял, что речь не об этом генерале, а об уважительном отношении американской нации к людям, которые принимают не простые решения в сложное время.
Да, начало войны - это ошибка Сталина.
что и требовалось доказать
вроде тебе на пальцах показали, что эта ошибка не случайная, а закономерная. Будь хоть кто на месте Сталина, поступил бы точно также. Лично я ошибкой это не считаю. |
для sal1:
как бы понять к чему бы это - привяжите к цепочке своих размышлений
для LrKrennon:
у генштаба РККА было без малого 2 года рассмотреть эту тактику в Польше и год после Фванции
больше того: в Красной Армииразрабатывали похожую тактику ещё при Тухачевском
тысячи лёгких, подвижных, с большим запасом хода и мощно вооружённых танков, предназначались именно для таких действий
куда только они сгинули в первые пол-года?
Как распорядился этой силой гениальный менеджер? |
к посту 1665
конкретный опыт блицкрига был только у немцев.а танки были разделены на советские подразделния, а не собраны в единые танковые как у немцев.немцы грамотно взаимдействовали родами войск и всегда концентрировали в направлении атак сил намного больше чем им противостояло.изза этого в частности сам немцы и погорели.так как их танки уже разваливались не от оружия противника,а от бесконечных манёвров.противостояние между СССР и немцами было бы значительно более успешное для красной арми если бы неполный крах авиации в первые дни войны.первая волна немецкой авиации была встречена достаточно жёстко.в какомто месте после этого даже было организованно кладбище немецких самолётов.но уничтожение самих аэродромов на советсой территории привело к тому, что подходящие из глубины СССР авиационные полки остались без возможности дальнейших взлётов с уже разрушенных аэродромов и без гсм.опятьже большинство контратак из глубины страны в виде подходящих войск по загруженным беженцами дорогам были просто сметены немецкой авиацией.и в первую очередь после авиации СССР теряли именно драгоценные танки выходя в противостояние против более многочисленного противника на этом направлении.вообщем целая совокупность причин повлияла на катастрофу 41го.небудем забывать, что потом немцы очень оперативно и красиво захватили линию Сталина.линию которая в первой мировой могла бы остановить врага.но не немцев в 41ом(также как немцес неостановила линимя мажино).так что отдаём немцам должное за блестящий блицкриг.а немцы отдали должное рсскому сопротивлению которое они так и несмогли понять и несмогли сломить. |
для МаркизПомидор:
зная эти пункты Сталин не мог расчитывать на то что Англия не "впишется" за Германию.
Макартура я приводил в качестве примера человека, который прошляпил начало войны, вел себя совершенно неадекватно (лично ответственен в уничтожении почти всей американской авиации на Филипинах), в мирное время прославился как кровавый подавитель граждаского неповиновения (чем очень гордился) и попробуйте в америке что то брякнуть про его ответственность в том что он сделал - вас забросают тухлыми яйцами.
у американцев четко - если сделал что-то хорошее для Америки - тебе простят любые "нехорошести". (тот же мафиози Лаки Лучиано, за помощь в захвате Сицилии получивший карт-бланш на любые действия в Америке) |
для Tarasich:
и я рад вас видеть: вы так и не ответили на прямой вопрос - обсираю я Сталина или имею основания говорить о его вине в катастрофических событиях 41-го года.
выражение чувств оставим на потом. |
для sal1:
меня тут постоянно пытаются обвинить в американизме
и вот сами сторонники усатого призывают взять американскую модель поведения
это как вообще? |
вы так и не ответили на прямой вопрос - обсираю я Сталина или имею основания говорить о его вине в катастрофических событиях 41-го года.
Не, не имеешь.
Хотя бы поэтому:
самый важный пункт, определивший исход войны.
но не начало
бездарная - никакая - подготовка к войне свела на нет все преимущества
и чуть не погубила всю страну - выручил территориальный ресурс.
Тут ты противоречишь сам себе, зачем немцам начинать заведомо проигрышную войну? |
к посту 1667
а главнокомандующий союзными войсками Эйзенхауэр как воевал?)я просто ржал когда прочитал про него мемуары(причём с попыткой обелить всё что можно) когда немцы на сицилии умудрились нанести американцам равные потери и ещё както транспортироваться в италию(!!!).И это при полном подавляющем контроле воздуха и воды)сми американцы и англичане были в шоке.арденсий лес тоже история про американскую доблесть)немецкие силы пратически без гсм и с составом войск набранных уже чутьли не из детей нанесли союзничкам такой аперкот, что союзники запросили помощи)если бы не улучшившаяся погода и соответственные действия союзной авиации, то было бы интересно развитие событий(хотя гсм всё рано немцам бы нехватило). |
для LrKrennon:
ну американцы отбрыкиваются что это было заблоговременно запланированное отступленияе, для выманиявания немцев с подготовленных позиций |
конкретный опыт блицкрига был только у немцев.а танки были разделены на советские подразделния, а не собраны в единые танковые как у немцев.
а вот и ни фига - это у англичан-французов было так, а у нас были танковые дивизии и бригады
противостояние между СССР и немцами было бы значительно более успешное для красной арми если бы неполный крах авиации в первые дни войны... теряли именно драгоценные танки выходя в противостояние против более многочисленного противника на этом направлении.вообщем целая совокупность причин повлияла на катастрофу 41го
правильно, если бы аэродромы и прочие объекты имели маскировку и средство ПВО, и находились несколько в глубине территории, а не вдоль границы - это я перечислял в необходимых мерах которые не были предприняты
многие эти причины м.б. избежать, но увы
и кто же за это в ответе? |
для Tarasich:
Не, не имеешь
Хотя бы поэтому:
самый важный пункт, определивший исход войны.
но не начало
бездарная - никакая - подготовка к войне свела на нет все преимущества
и чуть не погубила всю страну - выручил территориальный ресурс.
Тут ты противоречишь сам себе, зачем немцам начинать заведомо проигрышную войну?
Затем, что они собирались её выиграть.
Где здесь противоречия? мы рассматриваем нашу ситуацию - со стороны немцев мы ещё не рассм.
ваш аргумент - мимо.
продолжайте |
для МаркизПомидор:
на одном историческом форуме долго доказывали резунистам что те аэродромы что были вдоль границ" - это польчкие аэродромы, на которые были передислоцированный советские самолеты. постройка аэродрома весьма трудоемкое занятие - использовали что было |
для sal1: ))
американцы всегда считают себя правыми
и гениальными ) |
правильно, если бы аэродромы и прочие объекты имели маскировку и средство ПВО, и находились несколько в глубине территории, а не вдоль границы - это я перечислял в необходимых мерах которые не были предприняты
ерунда эта маскировка.немцы многоратно нарушали воздушную границу СССР фотографируя местность.увеличение активности у границ(ещё и с маскировкой позиций и прочее) с улучшением инфраструтуры для ВВС СССР точно бы заставило Гитлера нервничать.тем более что большинство новых аэродромов находились на приобретённой территории.это не старые аэродромы.по мнению большинства спциалистов удар немцев был просто бредовым.особенно если учитывать что в СССР специально пускали немецких специалистов что бы те могли оценить размах промышленной мощности СССР готовой выпускать многочисленны танки,самолёты и прочее.из стенограмм оставлены высказывания Гитлера, что если бы он знал солько танков у СССР то никогда бы ненапал.впрочем эта информация до Гитлера редко доходила.заинтресованное окружение Гитлера отфильтровывало подобные сообщения, которые могли бы подействовать на Гитлера.таже история повторится когда немецие генералы будут врать Гитлеру якобы о страшных потерях(многократно преувеличенные) красной армии под Сталинградом, где собственно и убился цвет гитлеровской армии о немногочисленные тактические точки. |
? мы рассматриваем нашу ситуацию - со стороны немцев мы ещё не рассм.
а зря, далеко тебе до Сталина)
Вот ещё аргумент, кто, кроме Германии, торговал с СССР промышленным оборудованием? Другие страны Европы бойкотировали нашу страну, единственная ниточка была Германия, которую Сталин боялся оборвать недружественными приготовлениями к войне. |
Другие страны Европы бойкотировали нашу страну, единственная ниточка была Германия, которую Сталин боялся оборвать недружественными приготовлениями к войне.
я когда изучал вопрос немецко-советского сотрудничества был просто в шоке от того что заказывала советская сторона.неблыо похоже вообще ничего.ни нормальной связи, ни оптики и т.д.если бы не это сотрудничество большинства технологий у СССР так бы и нестало.теже башни танков изготовляли с помощью немецких прессов. |
для sal1:
и доказали?
я говорю на основании карты размещения войск на июнь 41-го
аэродромы действительно были слишком близко - даже бомбардировщики
на 1 из форумов сталинист с пеной у рта утверждал, что это нужно для прикрытия фронта: как только заметят бомбардировщики - вызывают истребители и те их "истребляют"
но на такую плотность не хватит самолётов и бомбардировщики через 5 мин. уже разбомбят передний край пока прилетят истребители
в-третьих расположение на старых точках всё равно, что заранее сообщить врагу их расположение, да без маскировки и прикрытия - раньше это называлось вредительством. |
