| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
и решил, что это будет наименьшим вредом?
откуда он знал? Он делал то что должен. |
для Tarasich:
откуда он знал? Он делал то что должен.
должен что?
принести в жертву оборону страны чему?
он не знал последствий, но считал, что должен этим жертвовать?
как так? |
Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав.
Наша тема.
Сталин стороил-демократы 20 лет разрушают.Рассуждения о том что можно было строить лучше это дурь.
Сталин победил в войне-демократы в войнах не побеждали.Рассуждать о эффективности победы это дурь.
И так в любом вопросе по данной теме. |
торговля-торговлей, но вы сами подтверждаете, что это не удерживало страны от войны
если немцы знали - следовало их перенести - иначе это преступление по подрыву беготовности РККА - такая была статья
я уже упоминал что немцам показывали возможности ВПК СССР.показывали столько, что только такой чумной архитектор как Гитлер мог пойти на СССР.как потом выражался сам Гитлер какое максимальное количество войск может против него выставить СССР.так то расчётное количество Гитлер уничтожил с большим запасом.теоретики у Гитлера были ещё те аналитики.невыяснили например возможности перманентной мобилизации СССР ещё по гражданской войне.я бы если знал приблизительный расклад сил(сильно не в пользу германии по количеству) на начало войны на месте Сталина тоже бы неподдавался на провокации, а продолжил усиливать армию(на конвеерах уже стояли лучшие в мире танки т-34 и кв1). |
МаркизПомидор
конкретный опизод нельзя рассмотреть отдельно всё взаимосвязано ты ведь про палитику а не про войну.
архивных данных нет только приказы по округам и слова очевидцев .что замышлял Сталин неизвесно какие сведенья ему передовали .всёже до сихпор секретно ,а возможно и уничтоженно.
про перевооружение и учёбу не говорю . тут что то другое помоему . хотя вина самих военных штабов немала. ведь они тоже знали о скоплении войск на границе.пограничники погибли в любом случае ,а вот второй эшелон должен был покрайней мере бдить. приказ неотвечать на провокации и паника никак не мешали штабам округов подготовится.
Гитлер и сыграл на зажранности высоких чинов и выходных. незря им объесняли что должен быть готов ,а как неволнует для того и генерал .
парады ведь нужны для народа ,а не для армии.шпионов тоже не забудь связь не работала уже вечером-ночью, а без связи до Киева как- добежать чтоли? шпионы сеяли панику чего точно не ожидали,а это как ты понимаешь очень осложняло координировать действия . до этого сведения что противник за 80км прибегает какой нить капитан с кучкой бойцов и кричит что уже за 10. основное конечно что воевать защищаясь не умели ,а должны были.действиями шпионов были довольно сильно напуганы ибо очень действенно, отсуда и такие наказания. можешь себе представить что может сделать один человек с винтовкой и гранатой ,можешь помечтать поди играл во всякие стрелялки. |
для ДядяВитя:
Добрый вечер! )
для LrKrennon:
наверное ВПК и прочая пром-сть Англии и Франции были тоже впечатляющи
но это его не остановило
по планам полная оккупация СССР и не планировалась: по Волгу или по Урал.
Если рассм. я бы если знал приблизительный расклад сил(сильно не в пользу германии по количеству) на начало войны на месте Сталина тоже бы неподдавался на провокации, а продолжил усиливать армию(на конвеерах уже стояли лучшие в мире танки т-34 и кв1).
но и не подставлять основные силы под первые же удары
те же новые танки разместить не у границы, а в глубине
и зенитками важнейшие пункты обеспечить - хоть ту же Брестскую крепость.
+у войск не было плана на этот случай - они просто не знали что делать |
Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав.
Наша тема.
Сталин стороил-демократы 20 лет разрушают.Рассуждения о том что можно было строить лучше это дурь.
Сталин победил в войне-демократы в войнах не побеждали.Рассуждать о эффективности победы это дурь.
И так в любом вопросе по данной теме.
к сожалению Сталин несмог сделать самое трудное и возможно вообще теоретичеси невозможное.подготовить себе замену и систему воспитания нового Человека.после героев вмв пошёл неминуемый откат.мещане снова потянули одеяло на себя.героев нестало, потребителям страна героев стала ненужна.получилось, что страну Сталин строил для сегоднешнего ворья.новый Сталин ненужен, пока нет адекватной замены потребительской философии.нужно воспитывать полноценных людей.как это возможно, вопрос архиважный и безответный. |
| 1703 большой плюс, на Украине армии на данный момент практически нет не дай бог что случится сдаваться в надежде что военнопленных кормить будут и в России со времен СССР армию практически не модернизировали, мы уже двадцать лет живем за счет построенного в СССР ничего практически не делая уничтожая построенное еще и умудряемся грязью поливать тех кто это все нам предоставил |
к посту 1706
никакое отсутствие планов непомешало например адмиралу Кузнецову сохранить черноморский флот от первого самого страшного удара.
кстати вам вопрос.как вы себе представляете окружённые многотысячные армии СССР?вы представляете сколько нужно сил, что бы их окружить и недать прорваться?если поймёте как проводился немцами блицриг поймёте почему архаичная система позиционной войны и контратак используемая войсками СССР дала сбой. |
для varsa:
вы опять тут всё в кучу намешали
а разговор идёт в основном о том, что не были предприняты неоходимые действия "до того"
в начале войны - тоже не всё гладко - но тут я почти без претензий.
и не хочу обсуждать пока
для LrKrennon: )
что страну Сталин строил для сегоднешнего ворья
я уже 2 раза приводил здесь слова Менделеева о том, что страна, построенная по книгам Маркса, будет страной воров. |
| http://zhgun.livejournal.com/361630.html |
МаркизПомидор
я извеняюсь а для кого им воровать,если для себя нельзя. |
я уже 2 раза приводил здесь слова Менделеева о том, что страна, построенная по книгам Маркса, будет страной воров.
по книгам Маркса вообще ничего построить нельзя.сам Маркс упоминал условия россии как регрессивные для революции.неудивительно что Сталин осознав идеалогический бред марксизма ему мало в чём следовал.правда и запретить немог.вообще непонимаю как такого русофоба как Маркс могли использовать русские. |
для varsa:
ещё как можно
для LrKrennon:
и это правда, но это долго скрывали по идейным соображениям
ведь, якобы, страна жила по учению М и Э
ладно, я извиняюсь пойду-упаду
всем спасибо за беседу )) |
| для МаркизПомидор:а какое представление мог теоретик в этом смысле Менделеев иметь о стране по книгам Маркса?Из слов Менделеева по этой теме ничего не следует,хотя бы потому, что странупо книге построить нельзя, а если вы считаете СССР чем-то близким, то он не был страной воров |
Сталин стороил-демократы 20 лет разрушают.Рассуждения о том что можно было строить лучше это дурь.
Сталин победил в войне-демократы в войнах не побеждали.Рассуждать о эффективности победы это дурь.
И так в любом вопросе по данной теме.
Да уж веселая аналогия.
Предположим есть деревня.
Выбор между вороватым управляющим (демократы таки чет строят) и каким-то сумасшедшим садистом гробящим ну скажем 10% населения ради великих свершений (Грубо говря это значит если чего еще 20-30% его прспешников просто вырежут) довольно тривиален :Р
А уж замутить агрессивную войну в ядерном мире - это вообще нечто.
Усатый может считаться максимум "уместным палачем" из-за ВМВ (хотя можно сказать, что он нехило приложил руку к ее началу) и больше ни-че-го. :Р |
| А мне статья в 1 посте понравилась.) |
До сих пор о Сталине спорите?? =)
"Выбор в деревне" не был тривиальным ни в 20-х годах, ни сейчас. В 20-х был выбор между "сумасшедшими садистами" - монархистами, "сумасшедшими садистами" - анархистами, "сумасшедшими садистами" - коммунистами и странными демократами, ноторые непонятно чего хотят, не могут договорится ни друг с другом, ни с остальными. И при случае тоже вполне садисты. В наше время "вороватый управляющий" часто ещё и бандит, а дети этого демократа - гопники. |
для ЗлооооБный4ел:
Да, начало войны - это ошибка Сталина.
что и требовалось доказать
И? то что катастрофа 41ого года - это ошибка ген.штаба и Сталина ,помоему почти все признают. Другое дело как относится к этой ошибке..
Предпосылки этой ошибки кроются в военной доктрине ,которую тогда принял Союз. Она предпологала при агрессии другого государства , останавливать вторжение ,затем наносить сокрушительный контрудар.Далее вытеснять противника со своей территории и вести наступательную и безусловно победоносную войну на его территории.
Именно согласно этой доктрине Красная Армия сосредоточилась на западных границах СССР.
Имхо, Сталин просто неожидал,что немцы нанесут НАСТОЛЬКО сокрушительный удар. НАСТОЛЬКО подготовленный,что армии не смогут оказать сопротивление и будут разгромлены.
Ну и со сроками ошиблись конечно. При таком обьеме противоречивой развединформации ,а также полной уверенностью генштаба,что немцы воевать на два фронта не будут,неудивительно. |
В 20-х был выбор между "сумасшедшими садистами" - монархистами, "сумасшедшими садистами" - анархистами, "сумасшедшими садистами" - коммунистами и странными демократами, ноторые непонятно чего хотят, не могут договорится ни друг с другом, ни с остальными. И при случае тоже вполне садисты. В наше время "вороватый управляющий" часто ещё и бандит, а дети этого демократа - гопники.
Но сейчас то "сумасшедшие садисты" в своей массе повывелись... :Р |
