Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для Бильбо-хоббит:
в дохристианские времена жрецы выполняли лишь функцию обслуживающего персонала. Они "держали канал"-поддерживали алтари и храмы. В каждом храме свои. И люди приходили к тому богу, который был нужен в данный момент: кто за урожаем, кто за победой, кому счастья в личной жизни...)
А сегодня церковь это огромная и влиятельная организация с центральным управлением и жестким уставом.) | для Светославна:
А сегодня церковь это огромная и влиятельная организация с центральным управлением и жестким уставом.) Церковь это сообщество всех живущих и усопших христиан во главе с самим Богом.
И люди приходили к тому богу, который был нужен в данный момент: кто за урожаем, кто за победой, кому счастья в личной жизни...) Зачем приходить к истуканам или демонам, если всё можно обрести только у истинного и единого Бога? | для Бильбо-хоббит:
если всё можно обрести только у истинного и единого Бога?
тем богам с древних времен тысячелетиями молились, а единого не так давно придумали...) | для Бильбо-хоббит:
Ну, если человек стал верующим, то это уже глобальная победа.
Жаль, что не моя.
для Akron:
Бог есть бог, а религия
Дык, идея Бога, из религии взялась. | для Светославна:
тем богам с древних времен тысячелетиями молились, а единого не так давно придумали...)
Это Единый всех нас придумал и всю вселенную. А про тех "богов" можно лишь спорить в конкретных случаях были ли это просто чурбаны или за ними всё-таки действовали бесы.
для Владыка_Скарм:
Жаль, что не моя.Ну, понятно, что Бог нам всем в этом помогает, но и свою роль тоже не следует преуменьшать. Большинство людей вообще просто не интересуется этой темой. А ты именно что интересовался. Это уже первый шаг в правильном направлении. Мне кажется. что из убеждённого атеиста как раз скорее выйдет хороший христианин, чем из тех, кто просто вообще не размышляет о Боге и вопросах его бытия и небытия.
Так что я верю, что все здешние атеисты не безнадёжны в этом плане)) | для Бильбо-хоббит:
Библия запрещает даже переодевание в одежду не своего пола.
А как они определяют, какая для мужчин, какая для женщин? По её предназначению, при шитье? | для Владыка_Скарм:
А как они определяют, какая для мужчин, какая для женщин? По её предназначению, при шитье? Да, понятно, что здесь дело не в одежде как таковой. Дело именно во всяких извращённых желаниях. Они и осуждаются. То есть, понятно, что к женщинам носящим джинсы это не относится. Ну и у шотландцев с килтами тоже всё в порядке)) | Вагонные споpы - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Hо поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговоpить.
И двое сошлись не на стpах, а на совесть,
Колеса пpогнали сон:
Один говоpил: Hаша жизнь - это поезд,
Дpyгой говоpил: Пеppон.
Один yтвеpждал: Hа пyти нашем чисто,
Дpyгой возpажал: Hе дожил.
Один говоpил, мол, мы - машинисты,
Дpyгой говоpил: Пассажиpы!
Один говоpил: Hам свобода - нагpада,
Мы поезд кyда надо ведем.
Дpyгой говоpил: Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем.
А пеpвый кpичал: Hам откpыта доpога
Hа много, на много лет.
Втоpой отвечал: Hе так yж и много -
Все дело в цене на билет.
А пеpвый кpичал: Кyда хотим - тyда едем,
И можем, если надо, свеpнyть,
Втоpой отвечал, что поезд пpоедет
Лишь там, где пpоложен пyть.
И оба сошли где-то под Таганpогом,
Сpеди бескpайних полей,
И каждый пошел своею доpогой,
А поезд пошел своей. | для Бильбо-хоббит:
Не беда, что о ДНК до второй половины 20 века не знали, вот так, кремневым рубилом и соорудили.
***
Зачем фантазировать. Если уж использовать научный язык, то правильнее говорить о мутациях, которые были вызваны тем, что человек перестал быть помощником Бога в процессе созидания и упорядочивания мира.
Ого! Впору вешать бигборды с надписью: "Человек! Будь осторожен! Твои грехи вызывают мутации насекомых!" ))
Ну а если серьезнее, то с мутациями вы крепко сели на мель, они либо происходят, либо нет. Причем вне зависимости от наличия/отсутствия человечества или бога )
Они были даже до появления следов первого человека на Земле.
И если допустить, что бог существует и всемогущ-всезнающ, то создавая мир он не мог не предвидеть "мутаций" в чуму и прочее. Весьма, весьма "всеблаго". Заметим, создавая мир еще до пресловутого грехопадения ... бога )
Конечно они знали, что совершают зло
Меня всегда приводила в восхищение логика в религии.
Есть дерево познания добра и зла. Там в Бытие прямо написано: "познаете добро и зло и станете как Боги"(вот это -и! тоже примечательно )
Не вкусив, откуда Адам с Евой будут знать, что есть добро,а что зло?
Что именно они совершают? Ну, как тот малыш, что бьет по кнопочкам?
Впрочем, возможно на небесах своя логика, где следствия иногда путаются с причинами ))
Ну, например, написав какое-нибудь бытие и выдумав бога, жрец объявляет его своим создателем ))
Нет. То, что человек может сделать нечто не одобряемое Богом означало бы ограничение Божьего всемогущества только в том случае, если бы Бог не мог воспрепятствовать человеку в этом. Но Бог может, Он просто сознательно ограничивает себя, чтобы не ограничить нашу свободу воли. Тут дело не в ограниченности всемогущества Бога, а в Его уважении к нам и любви.
Но наложив на себя такое ограничение, Бог уже не может воспрепятствовать и ... ? :)
И дальнейшее следствие из этого, может быть не столь важное для теологии как таковой, но убийственное для церквей, монастырей и прочего: поскольку бог отказывается ограничивать свободу воли человека, то зачем молитвы, вклады, целования икон и прочее поклонение? Все это напрасно.
Если некто злоумышляет против вас, то никакие молитвы и мольбы к небесам этого не остановят, поскольку это было означало посягательство на свободу воли этого злоумышленника )
И в случае с Чикатилой и детьми, которые возможно надеялись на помощь, слова "Бог никогда не оставляет" звучат просто лицемерным издевательством. Ведь он не может остановить свободную волю Чикатилы. Он так решил.
Ну и про его уважение и любовь мы уже видим из истории с деревом и "грехопадением". Это ведь только земной папа винит себя, что недосмотрел за малышом. | для Ибн Хоттабыч:
они либо происходят, либо нет. Причем вне зависимости от наличия/отсутствия человечества или бога )Если бы не было Бога, то нечему было бы мутировать, материи вообще бы не было, не то, что живых существ.
И если допустить, что бог существует и всемогущ-всезнающ, то создавая мир он не мог не предвидеть "мутаций" в чуму и прочее.И этот вариант предвидел, конечно. Что не отменяет того, что сделали этот вариант реальностью всё же люди.
Там в Бытие прямо написано: "познаете добро и зло и станете как Боги"(Хех. Так вы не забывайте, кто произнёс эти слова. Это был совсем не Бог. Вот слова Бога. "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Книга Бытие 2:16,17)
Дерево познания добра и зла называется так как раз потому, что именно через него произошёл выбор человека между добром и злом, а не потому, что люди до этого не могли отличить одно от другого.
Но наложив на себя такое ограничение, Бог уже не может воспрепятствовать и ... Почему же не может. Ну вот вы решили, например, сознательно не пить кофе. Это же не значит, что вы утратили способность к этому.
поскольку бог отказывается ограничивать свободу воли человека, то зачем молитвы, вклады, целования икон и прочее поклонение? Все это напрасно.
Если некто злоумышляет против вас, то никакие молитвы и мольбы к небесам этого не остановятОстановят и много раз останавливали. Бог зачастую осуществляет и непосредственное вмешательство, чудеса происходят регулярно. Если же Бог попускает свершиться злу, то это означает лишь, что именно этот вариант должен способствовать избавлению от большего зла. Злодеи с их умыслами всегда так или иначе оказываются посрамлены, а добро и справедливость торжествуют. | для Бильбо-хоббит:
Если бы не было Бога, то нечему было бы мутировать, материи вообще бы не было, не то, что живых существ.
А вы проводили эксперимент, чтобы так категорично утверждать это? :)
И этот вариант предвидел, конечно. Что не отменяет того, что сделали этот вариант реальностью всё же люди.
Я еще раз скажу: мутации либо бывают, либо нет. И если они есть, то неизбежно будет реализован вариант с чумой. И чумкой. Словом все возможные и жизнеспособные варианты. С наличием человека. Или без него.
Изменение условий может ускорить/замедлить мутации, но не отменить ее в принципе.
Таким образом чума и чумка входили в божественный замысел еще до появления человека.
Хех. Так вы не забывайте, кто произнёс эти слова. Это был совсем не Бог.
Я тут должен заметить, что из этих двоих сказал правду совсем не бог.
Бог пообещал, что умрут в тот же день. Но этого не случилось.
Змей сказал, что не умрете, а узнаете, что такое добро и зло. И не соврал.
Прям тезис для разных сектантов: "стоит ли слепо доверять слову божьему" ))
Но и тот, и другой сошлись на том, что это было дерево познания добра и зла.
Дерево познания добра и зла называется так как раз потому, что именно через него произошёл выбор человека между добром и злом, а не потому, что люди до этого не могли отличить одно от другого.
Нет ) Вкусив плод, по библии люди узнали например, что они наги. До этого они явно не понимали, что это такое. И узнали, что добро, а что зло только попробовав. Так что "через него произошел выбор между добром и злом" - это явная натяжка. Что они делают (если это было плохо), они узнали только сделав. Совсем не сознательно.
Почему же не может. Ну вот вы решили, например, сознательно не пить кофе. Это же не значит, что вы утратили способность к этому.
Давайте все-таки определимся, 2+2=4 или не равно.
Бог отказался вмешиваться, поскольку это будет нарушением свободы воли Человека, и таком образом стал .. ну если не бессильным, то явно не всесильным. Или же не отказался?
Остановят и много раз останавливали. Бог зачастую осуществляет и непосредственное вмешательство, чудеса происходят регулярно.
А вы сами не видите откровенного противоречия между тем, что писали раньше и вот этим? Если Бог уважает свободную волю человека, он не может вмешиваться. Это будет нарушением свободной воли...Чикатилы например.
Если же вмешивается, то свободе воли уже нет места. Слова про нее такое же лицемерие, как и "свободные выборы".
В общем, объяснение наличия зла принципом невмешательства бога и тем, что все отдано на волю человека, конечно в какой-то мере выгораживает бога, но больно бьет по карману жрецов ))
С интересом смотрю на попытку усидеть между двух стульев )) | для Ибн Хоттабыч:
Таким образом чума и чумка входили в божественный замысел еще до появления человека.Разумеется, они были предусмотрены в одном из вариантов развития событий. Бог знает их все. Но выбор именно этого зависел от человека. Не согреши человек, вообще законы развития материального мира могли бы быть совсем другими.
Бог пообещал, что умрут в тот же день. Но этого не случилось.Почему же не случилось? Именно в этот день Адам и Ева и стали смертны. Смерть получила над ними власть.
Нет ) Вкусив плод, по библии люди узнали например, что они наги.Так это у них появилось чувство стыда. Раньше им просто нечего было стыдиться, так как они не совершали зла.
Бог отказался вмешиваться, поскольку это будет нарушением свободы воли Человека, и таком образом стал .. ну если не бессильным, то явно не всесильным. Или же не отказался?Я уже устал считать, в который раз повторяю. Бог не перестал быть всесильным от того, что Он по своему же решению не пользуется этим всесилием.
А вы сами не видите откровенного противоречия между тем, что писали раньше и вот этим? Если Бог уважает свободную волю человека, он не может вмешиваться. Это будет нарушением свободной воли...Чикатилы например.Нет тут противоречия. Вот, например, злодей хочет вас убить. Вы молитесь, злодей стреляет в вас и промахивается. Бог вас спас, но и воля злодея не нарушена, он осознанно выбрал зло, причём не просто в мыслях, но и на деле. | для Бильбо-хоббит:
Вы молитесь, злодей стреляет в вас и промахивается.
не придумывай лишнего.
Злодей стреляет в тебя , и... не промахивается. Никто ,никого не спас.
Рассмотри такой вариант событий. | для MAGIRUS-69:
Злодей стреляет в тебя , и... не промахивается. Никто ,никого не спас. Рассмотри такой вариант событий. И такой вариант возможен, значит для меня лучше будет попасть к Богу именно сейчас, а не позже. А злодей при этом всё равно оказывается посрамлён. | для Бильбо-хоббит:
Разумеется, они были предусмотрены в одном из вариантов развития событий. Бог знает их все. Но выбор именно этого зависел от человека. Не согреши человек, вообще законы развития материального мира могли бы быть совсем другими.
А это фейл. Ничего от человека тут не зависело. Либо механизм мутаций запущен и тогда будут все виды бактерий и вирусов, либо нет.
Вывод: спасибо боженьке библии за чуму. Если он есть (нет) - он не всеблаг, а бич рода человеческого.
Почему же не случилось? Именно в этот день Адам и Ева и стали смертны. Смерть получила над ними власть.
Фейл. Адам и Ева не умерли в тот день. Они прожили еще много лет, родили детей.
Вывод: бог библии не "верен и постоянен". Он лжец и отец лжи.
Я уже устал считать, в который раз повторяю. Бог не перестал быть всесильным от того, что Он по своему же решению не пользуется этим всесилием.
Отказавшись быть всесильным от перестал быть всесильным. Л - Логика.
Нет тут противоречия. Вот, например, злодей хочет вас убить. Вы молитесь, злодей стреляет в вас и промахивается. Бог вас спас, но и воля злодея не нарушена, он осознанно выбрал зло, причём не просто в мыслях, но и на деле.
Тут налицо не просто противоречие, а противоречие километровыми буквами.
Бог не вмешивается, уважая свободную волю людей, и в то же время вмешивается...
А, я понял, когда с вами происходит что-то плохое, то это бог не вмешался, "уважая свободную волю". А если отсырел порох или произошла осечка, то это бог вмешался... эмм, тоже "уважая свободную волю".
Удобная позиция, чё ))
Но видите ли, мы только что выяснили, что ваш бог, таким, как вы его рисуете в т.ч. по своим "священным книгам", лжец и отец лжи, лицемер, человеконенавистник, мстительный подонок, в общем крайне омерзительное существо. Я даже не знаю, как вам не стыдно поклоняться такой гадости.
И было бы смешно приписывать ему добрые намерения и поступки после всего, а куда логичнее было приписывать все зло ему...а добро, например, людям. Это же они придумали вакцины от чумы, это же добрые сердца среди них придумали приюты для детей, бесплатные столовые и прочее.
Да, этого не так много, не все люди настолько гуманны, но гуманистов, альтруистов, людей готовых помочь тем, кому нужна помощь, мы все видели. А видел ли кто-то бога, подающего кусок хлеба умирающему от голода?
Хорошо, что добрых людей становится все больше, а вашего бога все меньше. Ушли в прошлое и религиозные войны, и инквизиция, побеждена чума, холера, многие другие болезни. И я с радостью думаю, что когда-то наступит день, когда человек сможет в полной мере управлять природой, а про ваших богов... просто забудут. | | да человек который считает норм не вмешиваться в убийство детей дабы не нарушить свободу воли маньяка не только идиот но и моральный урод(это я про бильбо если что) А те кто не видят кто он этот проповедник хренов- просто идиоты. | для Ибн Хоттабыч:
+1735
Замечательный пост,все верно сказано.
А, я понял, когда с вами происходит что-то плохое, то это бог не вмешался, "уважая свободную волю". А если отсырел порох или произошла осечка, то это бог вмешался... эмм, тоже "уважая свободную волю".
Удобная позиция, чё )) Именно так и происходит раздвоение их сознания. Идет постоянное передергивание в ту сторону,куда более выгодно на данный момент. И как только им тыкаешь на то,что мол вмешался же,не уважает свободную волю человеков,сразу отмаз, "такова воля божья"...
В общем ,наглые и неприкрытые манипуляции с сознанием простых и глупых людей,втянутых во все эти действа. То же самое они проделывают и с трактовкой библейских писаний. Типа кое где поэзия и аллегория, а кое где надо понимать буквально.
И все эти факты указывают на наглое лицемерие и ложь,коим они и служат.
для Vovan_2102:
А те кто не видят кто он этот проповедник хренов- просто идиоты.
Тоже верно сказано. Бильбо на форумной площадке,аки робот ,гнет свою линию,не взирая на то ,что его постоянно тычут носом в факты его лживой сущности. | для Бильбо-хоббит:
А злодей при этом всё равно оказывается посрамлён
Это ты про себя что ли?
Именно ты оказываешься посрамлен при таком раскладе событий. Ведь тот ,кто стрелял,оказывается вовсе и не злодей,а избавитель общества от сектантов лжецов и лицемеров.
И кстати,в тот момент,когда происходило данное событие,дьявол пригласил бога на рыбалку. Рыба клевала не важно,и бог все время жаловался дьяволу на то, что людишки на Земле,перековеркали все его учение,извратили все писания,и постоянно его дергают по всяким мелочам.
Дьявол сочувственно улыбнулся,похлопал бога по плечу,и подлил ему еще коньячка. А затем промолвил.
-Расслабься дружище, ты сейчас на отдыхе,а там(на Земле) уже давно привыкли обходиться своими силами,хотя многим и кажется ,что ты все время за ними наблюдаешь.
-Но,я же...
-Знаю,знаю,ты устал,тебе это все надоело,расслабься. У тебя кстати клюёт.
Бог допил свой коньяк и подсек рыбу на крючок. Довольно причмокивая,бог думал о том,как же хорошо тут у дьявола на рыбалке. Надо бы почаще приезжать к нему в гости. | Кен Хэм твердо отвечает: «Да!». Он уверен, что наука была похищена атеистами
Готовый сюжет для картины Дмитрия Шагина или Васи Ложкина. Так и представляю: ночь, покосившаяся деревянная церквушка, несколько растрёпанных типов с дикими глазами тащат наружу что-то в мешке. И подпись: "Атеисты похищают науку". :)))
Он твердо верит, что только в одной книге мы можем найти ответы о нашем происхождении – в Библии.
А вот интересно, остался бы так твёрдо уверен г-н Хэм, если бы ему несильно, но методично, по одному разу ударили по голове всеми текстами, перечисленными здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Священные_тексты ? :)))
для Ибн Хоттабыч:
мы только что выяснили, что ваш бог, таким, как вы его рисуете в т.ч. по своим "священным книгам", лжец и отец лжи, лицемер, человеконенавистник, мстительный подонок, в общем крайне омерзительное существо и трус вдобавок.
для MAGIRUS-69:
То же самое они проделывают и с трактовкой библейских писаний. Типа кое где поэзия и аллегория, а кое где надо понимать буквально.
Причём один и тот же фрагмент может быть и аллегорическим и буквальным в зависимости от ситуации. Получается, что корпускулярно-волновой дуализм и принцип квантовой суперпозиции первыми открыли жрецы Яхве. :) | мы только что выяснили, что ваш бог, таким, как вы его рисуете в т.ч. по своим "священным книгам", лжец и отец лжи, лицемер, человеконенавистник, мстительный подонок, в общем крайне омерзительное существо и трус вдобавок.
Это еврейский бог Яхве, и да, он такой. А христиане почему-то почитают его как единого Бога, хотя даже по библии видно, что он полон пороков, а вся его божественность только в могуществе. Да и сейчас понятно, что его давно не существует, то ли он умер, то ли улетел обратно туда, откуда явился. В любом случае после передачи Моисею скрижалей, он больше никаких активных действий не производил. Мне он представляется таким себе демиургом и прогрессором, сотворившим новую расу людей, и несколько веков с ней мудохавшемся для каких-то там своих целей. А достигнув этих целей, устранился от дальнейших действий. Но естественно это не тот Бог, который творец всей реальности со всеми триллионами галактик. |
<<|<|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|>|>>К списку тем
|
